F253 (i.10043163_10_22) : Saison 16 de Koh-Lanta, Titre du fil : Titre de la page

Pommy05Ce que je te demande quelle ta légitimité de ton annulation? moi ma légitimité et que 48 heures ou personnes s'est opposé à ce changement de nom pour la page et doit tu arrives tu dit je suis pas d'accord et tu le change.Pourquoi se titre il est dans le logo cet au début de l'article et en plus il a été centrée uniquement sur l'anneau d'or sa ça a tout changé et Benoit Il a remporté l'édition grâce à sa.D'ailleurs vu que moi j'ai la légitimité est pas toi pour ce nom si tu veux à nouveau remettre ton nom Et avoir une réelle légitimité tu trouves une troisième personne qui est d'accord avec toi.Pour avoir un avis majoritaire.Merci de ne plus faire des passage en force comme comme tu fait systématiquement des que il y'a à une modification qui ne te convient pas.Acceptent cette idée que c'est pas parce que il n'y a pas ta modification que je vais stopper le débat je vais te prouver A + B =C --ELW925 avril 2017 à 02:25 (CEST)

F254 (i.10193784_2_24) : Liste des communes de la région de Bruxelles-Capitale, Titre du fil : Copie de la demande de renommage de ''Liste des communes de la région de Bruxelles-Capitale'' vers ''Liste des communes de la Région de Bruxelles-Capitale''

Seul Belge contre une nuée de Français bornés et incompétents, je m'incline et quitte Wikipédia après quelque 6 000 articles créés et plus d'un quart de million de modifications rien qu'en français. Pour information, même votre Petit Larousse illustré 2019 écrit erronément « Bruxelles, capitale de la Région de Bruxelles-Capitale ». Tous les dictionnaires français que j'ai consulté ce matin font la même erreur. Adieu, — Jacques Ballieu "Jacques" link=Utilisateur:Jacques Ballieu|25px 1 août 2018 à 15:57 (CEST)

F255 (i.10202063_3_3) : Jules Lequier, Titre du fil : Discuter, '''co'''llaborer ou pas

Bonjour. Je vous remercie pour ce long message auquel je vais tenter de répondre de façon synthétique. Concernant la citation "le Kierkegaard français" je trouve qu'elle n'a pas sa place si elle n'est pas expliquée ensuite dans le texte, elle est assez incompréhensible sinon. Je vous invite donc à ajouter un petit paragraphe à ce sujet. Pour ce qui concerne l'expression sur "le souci de concilier la toute-puissance de Dieu et l'absolue liberté de l'homme", si vous la trouvez redondante, pourquoi la conserver ? La phrase "portent exclusivement sur la question philosophique de la liberté humaine (au sens du libre arbitre) dans sa relation avec le déterminisme et la prescience" implique en plus de la prescience la question du déterminisme.

Je souhaite arrêter là la discussion. Bien cordialement.

PS : puisque c'est vous qui avez la main sur cette page, voici deux corrections à apporter dans la note 41: ontologie et non pas ontology, et exigences plutôt que exigeances Non signé|GLeBrech|10 janvier 2019 à 19:29|155691582|ip=non

F256 (i.10358914_1_1) : Exposition du grand thangka du Bouddha/Archives, Titre du fil : Titre de la page

Je pense qu'il faut arrêter de renommer la page, le dernier titre (déroulement des peintures de bouddha) étant encore moins satisfaisant que les précédents, et qu'il faut se contenter, pour l'instant, de changer uniquement la reprise du titre dans le RI. --Elnon23 août 2016 à 23:53 (CEST)

F257 (i.10403265_30_22) : Idriss Aberkane, Titre du fil : Revert

Pour ma part, je n'adore pas cette discussion où l'on vient inventer une « règle » selon laquelle il faudrait des sources secondaires scientifiques pour pouvoir faire état des idées figurant dans un ouvrage grand public qui a connu un certain succès de librairie. Ce n'est pas avec ce genre de fausse contrainte qu'on a la moindre chance d'obtenir un consensus. J'arrête donc toute discussion sur cette question, tout en réitérant mon total désaccord en cas de nouvelle modification unilatérale de l'article. — Azurfrog 91;93; 7 novembre 2017 à 15:32 (CET)

F258 (i.104069_4_3) : Ellipse (mathématiques), Titre du fil : Grandeur "h"

Oui, je peux comprendre que pour toi et tout spécialiste du domaine, - ou celui qui connaît déjà tout des foyers et des ellipses :/ : ""Normalement, il n'y a jamais ambiguïté quand on parle de la distance entre un point (le foyer) et une droite (la directrice)"," mais si je suis intervenu, c'est en me plaçant du point de vue du néophyte, pour qui la distance d'un point à une courbe, est bien la mesure du plus court chemin :/ . Tout réside pour moi dans ce que l'on garde à l'esprit comme objectif lorsque l'on rédige un article encyclopédique, et même n'importe-quel ouvrage : à quel publique s'adresse-t-on ? Que sait-il déjà ? "Que ne sait-il" pas ? Comprends bien que mon intention n'est pas de te donner tord, mais juste de contribuer à ce que le lecteur des articles, qui est bel et bien dans une démarche de recherche d'informations et de compréhension, ne peut pas extrapoler ce qu'il ne sait pas (d'autant que même ce qu'il sait - exemple de la définition de la notion de "distance" - peut ne pas convenir au contexte :/ ). C'est une évidence, un pléonasme peut-être, mais s'il savait déjà, pourquoi serait-il en recherche de plus de compréhension :/ . Donc, de mon point de vue, "'il est bien nécessaire d'évacuer tout sous-entendu, et en particulier en mathématiques ; à moins d'insérer un lien vers un autre article, un autre paragraphe qui lèvera tout doute"', puisque du point de vue de l'expression et de la logique, me semble-t-il, le doute est justifié ... pour le néophyte, évidemment. lol ---

""Cela correspond à la distance entre F et son projeté orthogonal sur la directrice (d). Le projeté orthogonal est alors l'intersection entre le grand axe et la directrice."" Désolé, et si j'insiste trop selon toi, dis-le-moi, j'arrêterai là ma discussion, mais tu me dis "projeté orthogonal", mais pour qu'il y ait un "projeté orthogonal ", ne faut-il pas qu'il y ait une direction à laquelle la projection se doit d'être "orthogonale" ;) . Et dans ce cas, laquelle est-elle ? Je pense que ce serait la direction du petit axe, mais là-encore, cela me semble encore un sous-entendu "incompatible avec l'esprit des mathématiques" :/ . Qu'en penses-tu ? Bien cordialement. --Didier Raphaël Desbordes14 juin 2008 à 15:45 (CEST)

F259 (i.1043467_1_9) : Unité structurale de la Terre, Fil sans titre

Je voulais arreter cette discussion mais j'ai horreur que l'on me fasse dire ce que je n'ai pas écrit et comme il n'y a pas d'éditeur comme lors d'un reply pour éliminer les arguments tendancieux :

géologie = géophysique : je n'ai jamais écrit cela. Merci pour la mauvaise foi. Je dis que la géophysique fait référence aux sciences de la Terre aussi bien qu'à la physique. Le fameux "géo". Quid des processus géologiques sédimentaires pour certaines mesures paléomagnétiques qui servent ensuite à l'élaboration des modèles de dynamo terrestre, quid de l'étude des produits de fault gouge pour expliquer le paradoxe de la chaleur lors d'un séisme ou bien permettre d'affiner une hypothèse de loi de friction (pseudotachylite et compagnie), quid de l'étude des paléorivages dans les océans, etc. Toutes ces observations géologiques doivent être prises en compte car justement c'est la différence entre physique et géophysique. Un physicien s'interesse à la physique et rarement les physiciens appliquent leur étude au système Terre (j'en connais mais franchement très peu et ils le font de façon marginal). Le géophysicien quant à lui fait de la géophysique (c'est une belle lapissade) et a besoin des observations géologiques pour la faire. Il existe des exceptions comme la physique de l'interieur de la terre, type quelle est la valeur du paramètre de Grüneisen à l'interieur de la graine, qui est très spéculative car il n'y a pas d'observable, meme indirect. Mais comme son nom l'indique, c'est plus du domaine de la physique que de la géophysique.

cryophysique : bel exemple bien biaisé (pour quelqu'un qui se dit "objectif"). Amusons nous avec le mot biochimie et le discours change un peu non ?

n'en deplaise à Carlo mais je ne suis pas géologue. Désolé pour la déception.

"J'ai constaté que beaucoup de géologues semblent ignorer ...". Je sais bien que c'est involontaire ce sentiment de condescendance mais quand meme. Ne parlons pas de l'usage du mot "lot" pour désigner les géologues.

En conclusion. 1/ Recentrons le débat qui a dérivé : il y a un sérieux problème de pages à fusionner entre cet article et structure de la Terre. 2/ arrêtons ce debat entre géophysique et géologie vu que nous avons une formation de chercheur, càd une formation qui nous a appris à etre capable de faire durer un débat inutile longtemps et concentrons nous sur le premier point.

Pas très cordialement parce que sur le coup géologie = géophysique, pas très digne d'un chercheur, la moutarde m'est monté un peu au nez. Andre315 andre 26 septembre 2006 à 19:19 (CEST)

F260 (i.10835232_3_6) : Dominique Rigaux, Titre du fil : suite D. Rigaux

Mafloel Bonjour. Je pense qu'il faut arrêter de squatter la page de Lomita (clin) et continuer la discussion sur la page de discussion de cet article. Vous semblez spécifiquement soucieuse d'apporter les informations indiquant la proximité puis le retrait de soutien d'André Vauchez, il faudrait sans doute mentionner ces péripéties soutien/retrait de soutien sur la page de celui-ci, l'exercice de son droit de réponse semble indiquer que l'affaire était sérieuse pour lui. Je crois qu'il faut solliciter d'autres personnes, notamment des projets histoire et universités. Là, je n'ai pas le temps. Bonne journée, --Pierrette13 (discuter) 3 mai 2017 à 07:01 (CEST)

F261 (i.1093385_1_1) : Impédance (électricité), Titre du fil : adieu

PNLL, écrivez toutes les âneries que vous voudrez. Je me retire de wikipedia. Si des personnes de votre (faible) niveau de connaissances se permettent de "corriger" le contenu de définitions correctes, cela veut dire que ce n'est pas la peine de faire des efforts pour améliorer le niveau des articles. Vous n'avez pas compris ce qu'est un composant linéaire ni ce qu'est le déphasage. Les modifications que vous avec faites a la définition d'impédance sont franchement absurdes. Si j'avais votre niveau de connaissances je n'oserai pas toucher un mot. -- LP18 novembre 2006 à 14:35 (CET)

F262 (i.1098954_16_9) : Vitamine B12, Titre du fil : Absorption de la vitamine B{{Ind|12}} produite dans l'intestin

L'expérience que j'ai mentionnée ne me semble pas citée dans cette étude, malheureusement. Mais face aux insultes qui me sont adressés à peine voilés dans la section ci-dessus je préfère arrêter la discussion. --Mahlerite 124; 語 21 juillet 2018 à 08:21 (CEST)

F263 (i.11054_25_19) : Caen, Titre du fil : Infobox

oui, oui, oui, trois fois oui, dans l'infobox c'est sa place, ou alors les infoboxes n'ont pas d'utilité (il y a déjà tellement d'infos inutiles que des infos utiles feraient du bien). après ça vous les mettez où vous voulez, nul part, dans l'article, au sein d'une section expliquant ce que l'on entend par agglo et zone urbaine (comme c'est fait) ou dans un tableau avec les populations mais dans l'intro, beuf, l'intro ne sert pas à cela àmha.

je pense maintenant que l'on peut arrêter là cette discussion si on en reste à la forme actuelle (texte + box), et bravo si quelqu'un peut faire bouger quelque chose pour que les chiffres restent dans l'infobox ce qui n'est pas gagné. cordialement --Michel d'Auge MICHEL le 1 novembre 2008 à 03:22 (CET)

F264 (i.1106399_4_16) : Lalla Fatma N'Soumer, Titre du fil : Passages qui ne « collent » pas ensemble

J'arrête la discussion là, vous m'avez convaincu sourire. Et puis, cela reste un point mineur qui pourra éventuellement être évoqué lorsque quelqu'un se lancera dans une rédaction plus poussée de l'article, et devra se confronter à une biographie complète. Cordialement et bonne nuit, Celette15 janvier 2012 à 03:06 (CET)

F265 (i.11293075_3_4) : William Réjault, Titre du fil : Vérification factuelle

Non, les seuls reverts de cette page ne sont pas faits par mon compte. Il y a aussi de nombreux autres contributeurs comme il vous l'a été déjà stipulé par un admin sur la page de demande de recherche de faux-nez. Quant à votre déluge de modifications, faites comme d'habitude pour noyer les poissons, un de ces contributeursva devoir prendre le temps de faire le tri entre les bonnes propositions et celles faites dans l'intention de nuire. De toute façon j'arrête dorénavant toute discussion à ce sujet, les trolls m'épuisent et je vous ai déjà consacré bien assez de mon temps. Je laisse les procédures faire leur travail de régulation.Giorgio6920 mai 2018 à 15:40 (CEST)

F266 (i.11301958_20_66) : Mahomet/Archive 6, Titre du fil : La charte de Médine est-elle la première constitution écrite et démocratique du monde ?

thumb| Et sans même parler de la Constitution de Solon (sans doute la première constitution écrite), il ne faut pas oublier Clisthène (Athènes)|Clisthène, fondateur de la première constitution démocratique...

Bon, là, on perd complètement son temps, et j'arrête de participer à cette discussion tant qu'on ne parviendra pas à un consensus qui ferait de la Charte de Médine « "la première constitution écrite du monde" ». Car effectivement, la Charte de Médine a été qualifiée de « pacte », dont elle présente bien des caractéristiques. Alors que la Constitution de Solon (suivie par les lois constitutionnelles de Clisthène) a créé la Boulê d'Athènes, l'Assemblée des 400 destinée à contrebalancer le rôle de l'Aéropage... ce que seule une constitution - une vraie - peut faire. Et c'était formatnum:1200 ans avant la charte de Médine... Ce qui fait que l'insertion (même sourcée par les sources proposées) du fait que la Charte de Médine serait « "la première constitution écrite démocratique du monde" » m'apparait de plus en plus comme un POV majeur, que ce soit dans cet article ou dans Constitution de Médine."End of story". — Azurfrog 91;93; 31 mai 2016 à 22:24 (CEST)

F267 (i.11353809_6_11) : Famille Hervé-Gruyer, Titre du fil : Rappel historique du cadre législatif concernant le titre de noblesse de chevalier en France

LasCases

J'ai lu attentivement votre dernier message et je me permets les remarques suivantes :

Je pense que vous devriez cesser une fois pour toute votre procès d'intention à mon égard en m'attribuant des pensées et/ou des propos que vous imaginez (je vous cite : « "Et de ne pas sans cesse me prendre pour quelqu'un de malhonnête" ...»).

Je pense vous devriez également cesser d'orienter régulièrement le débat vers un conflit de personnes inacceptable (je vous cite : « "Pour ma part, je ne prends pas en compte les messages d'Articleandrault. Quelqu'un qui parle des règles de Wikipedia sans en respecter les plus fondamentales n'a aucune légitimité" »), mais recentrer et limiter le débat à la résolution des problèmes éditoriaux posés : développement d'analyses personnelles à partir des sources (travaux inédits) et non respect de Neutralité de point de vue.

Je pense aussi que vous devriez cesser de considérer comme "une agression" à votre égard la révision de travaux inédits et le retrait d'affirmations personnelles de votre part quand cela est le cas (je vous cite : « "le fait d'intervenir souvent derrière moi de manière agressive et exclusivement contradictoire" »). Cette présentation des choses avec un caractère de "victimisation" n'est pas acceptable. Nous contribuons tous les deux aux articles sur les familles françaises, il est donc normal que nous nous croisions sur ces articles. Le fait que vous soyez le créateur d'un article, ne m'interdit pas d'y apporter des corrections et améliorations si elles m'apparaissent de nature à améliorer la fiabilité et le contenu rédactionnel de l'article. Vous êtes bien-sûr autorisé à agir de même et à corriger/modifier mes contributions si elles ne sont pas le report exacte d'informations précises données par des sources secondaires.

Plutôt que d'opposer à "ma proposition" "votre propositon", je vous remercie d'avoir maintenant une démarche constructive et de me faire part de vos propositions de corrections et modifications argumentées sur la proposition que j'ai présentée le 22 décembre, ce qui nous permettra d'avancer vers une version de consensus dans le respect des règles et recommandations de Wikipédia.

J'espère sincèrement qu'une lecture attentive de votre part de ces explications détaillées nous permettra à l'avenir d'avoir des échanges plus cordiaux et d'arriver à une version de consensus. Cdlt, --Articleandrault28 décembre 2017 à 17:46 (CET)

F268 (i.11394762_4_24) : Famille de Cremoux, Titre du fil : Titres

Iyy

Vous assumez ce que vous voulez et moi j'assume et je fais en PDD les réflexions que je veux sur tel ou tel point de l'application de la Capitation de 1695 (que vous avez introduit dans la discussion), et ce sans avoir besoin de vous demander votre avis préalable ni à vous rendre de compte sur mes propos ("À quel titre?" écrirait Charondas...)

Votre commentaire sur ma "méconnaissance de la société d'ancien régime" relève de pas d'attaques personnelles, mais comme de mon côté je vais éviter de prendre la même voie, je m'abstiendrai donc d'exprimer ce que je pense d'un contributeur anonyme qui se permet de juger de l'inculture des autres (à l'aune de la culture qu'il considère avoir?) et porte des jugements de valeur sur un auteur connu et reconnu (Philippe du Puy de Clinchamps alias Charondas), qui lui n'est pas un contributeur anonyme de Wikipédia) et un ouvrage considérés comme une source de référence en ce qui concerne la régularité et la légitimé des titres de noblesse portés à l'époque contemporaine en France.

Comme je vous l'ai déjà indiqué, vos extrapolations, analyses, commentaires avis et polémiques sur la Capitation de 1695 et votre analyse personnelle sur les motivations qui auraient amené Philippe du Puy de Clinchamps à écrire son ouvrage ""À quel titre?" " sont hors sujets par rapport au point précis discuté qui est l'origine historique de la qualification "titres de courtoisie" et ne m'intéressent pas, aussi j'arrête là cette discussion avec vous sur ce sujet hors sujet. Bonne continuation. --Articleandrault14 janvier 2018 à 07:57 (CET)

F269 (i.11458985_2_82) : Élection présidentielle russe de 2018, Titre du fil : Couleur de Poutine

Donc selon vous, les sources justifiant des modifications dans l'article doivent se trouver dans la PDD et non dans l'article... Bon... et vous êtes bien incapable de justifier la différence du traitement entre l'élection russe de 2018 et l'élection finlandaise de la même année. Dès lors, j'arrête ma participation à cette discussion car vous êtes, à mes yeux, de mauvaise foi et en plus dans l'incapacité totale de justifier ce que vous faîtes. --Secsspistols16 février 2018 à 00:32 (CET)

F270 (i.1155694_2_2) : Journal d'une jeune Nord-Coréenne, Titre du fil : Respect des citations et expression d'opinions personnelles

Je crois que vous devriez cesser de prendre les pages de discussions pour autant d'occasion d'haranguer la foule en commencant vos interventions par "Un contributeur juge utile etc."

F271 (i.116273_7_7) : Charles Ier (empereur d'Autriche), Titre du fil : Demande d'armistice

Mon cher Patrick Germain,

Je pense que vous êtes conscient de ce que je réfute presque l'intégralité du texte actuellement en ligne. Je considère que mes appports sont les seules affirmations qui sont sourcées. Compte tenu de votre proposition "d'armistice", je considère que nous faisons une pause dans la réécriture de cet article. Vous avez estimé qu'il vous faudrait quelque temps avant que vous ne puissiez, avec moi, procéder à la refonte de cet article. Ok, je m'en accomode volontiers.

Mais j'espère que vous êtes aussi conscient de ce que cet accord deviendra totalement caduc si le texte venait à être modifié par vous ou par quelqu'un d'autre qui ne s'accomoderait pas de la solution de sagesse que vous avez préconisée et à laquelle je me suis rallié.

Bien à vous

Grindin

Cher Grindin,

Je suis ravi de vous retrouver.

Je n'ai aucune intention de retravailler Charles d'Autriche avant de pouvoir apporter mes sources.

J'espère que nous arriverons à un résultat équilibré. Et je dois vous dire que je me retirerais de Wikipédia si ce travail une fois accompli avec le maximum d'objectivité possible était saccagé par des interventions intempestives dans un sens ou dans l'autre. Il est trop épuisant moralement de voir son travail défait sans raison valable.

Je vous reconnais tous les droits d'intervenir sur les modifications qui ne seraient et ne seront pas pas de mon fait avant que je ne vous avertisse de mes modifications.

Merci pour votre appel à suivre mon conseil! Et je remercie ceux qui auront la patience de nous écouter.

Cordialement

Patrick Germain

J'ai tout à objecter à des modifications sur cet article. Des "reverteurs systématiques", des gens qui revertent 2 fois avant de commencer à "dialoguer" "exigent" des "objections motivées" aux mauvaises actions qu'ils comptent entreprendre. Mais soyons sérieux.

Avant d'exiger quoi que ce soit relativement à un paragraphe, encore faudrait-il que l'on s'exprime correctement, ou, autrement dit, que l'on s'exprime de manière "motivée" sur ce que l'on compte entreprendre.

Par exemple, en ce qui concerne le paragraphe

""On ignore totalement comment les stipulations qui concernaient les litiges franco-allemands (question d'Alsace-Lorraine notamment) auraient pu être traités compte tenu de ce que l'Empereur d'Allemagne n'était pas au courant de ces pourparlers, officiellement, du moins.""

1° est-il incorrect grammaticalement?

2° en quoi ne dit-il rien? Sous pretexte qu'il commence par "On ignore" ? L'est bête ou se fout du monde? Les propositions autrichiennes relativement à l'Alsace-Lorraine ou à la Belgique ont autant d'intérêt que si elles avaient été formulées par le Gouvernement du Costa-Rica, tant il est vrai que ce n'étaient pas les troupes autrichiennes qui étaient à Strasbourg ou à Bruxelles. Ah, si le Gouvernement allemand s'était prononcé, voilà qui aurait eu du prix vis à vis du Gouvernement Français. D'où le paragraphe. Paragraphe qui dit donc bien quelque chose, bien qu'il débute de cette façon.

3° En quoi ce paragraphe est-il POV? Hein, en quoi?

Il est donc hors de question de supprimer quoi que ce soit.

Tout dans la description de la la demande de modification est à l'avenant. Alors, SVP, avant d'exiger une "objection motivée" des autres, commencez d'abord par exprimer correctement une "demande motivée" de modification.

J'ajoute que tout cet article manque totalement de sources. Alors, en plus, quand on projette d'amender un texte, on vient avec des textes précis (auteur, titre, page, personne citée).

L'auteur principal de l'article nous a proposé de nous livrer à cet exercice critique. La proposition qu'il a exprimée relève de la sagesse. Je m'y rallie et son calendrier sera le mien.

Je mentirais en disant je suis surpris que le personnage qui vient ici interférer comme un éléphant dans un magasin de porcelaine n'ait pas eu la sagesse de répondre à cet appel.

F272 (i.11764175_2_73) : Liste d'élections en 2018, Titre du fil : Quelles élections inclure ?

J'ai appliqué le code couleur. Pour le moment, je l'ai appliqué à toutes les élections locales qu'Étienne Luj a réintroduites. À vous de voir ensemble lesquelles vous souhaitez conserver "in fine". (Les municipales sans impact sur le plan national, et les élections locales aléatoires pour lesquelles il n'existe pas de page sur Wikipédia en français, ont-elles leur place ici ?) À ce stade, je me retire de ces débats. Merci encore à tous ceux qui ont participé à cette discussion avec amabilité et avec la volonté de faire avancer les choses de manière constructive, en infléchissant leur position vers un accord commun. Merci encore notamment à Aréat pour sa proposition. Aridd30 octobre 2018 à 12:50 (CET)

F273 (i.118260_4_2) : Louis Pasteur/Archive1, Titre du fil : Copyvio

L'auteur est le Docteur Philippe Bruniaux alias Savagnin je suis aussi Vice-Président de l'Office de Tourisme d'Arbois et de l'asscoation "Pasteur patrimoine arboisien" et membre de la "Société des Amis de Pasteur" j'indique que cela sort d'une thèse puisque j'en suis l'auteur. Mais cela pourrait-être un article plus banal en tout cas ce n'est pas un copié colle de paragraphe! A ce que je sache une thèse en médecine fait plus d'une page? la mienne en a près de 300...

Quant aux référence pas de soucis je les ai et je n'ai pas fait du copié de livres qui ont toujours rabaché la même chose sur la vie de Pasteur. Mon texte offre un autre vision avec des documents inédits que l'on ne retrouve pas ailleurs car inédits ou peu exploités. Ca gêne d'être loin d'une hagiographie? ici on approche l'homme et le savant et non le Saint-Laique

Bon j'abandonne wikipedia car le uns et les autres n'hésitent pas à "casser" des textes sans même avoir une discussion avec leur auteur c'est minable...

F274 (i.11837940_30_5) : Liste de familles subsistantes d'ancienne bourgeoisie française, Titre du fil : Notables vs. Bourgeois

Bonjour,

Vous semblez être le seul sur cette PDD à ignorer l'existence de cette catégorie de familles recensées par Chaix d'Est-Ange et par de nombreux auteurs des sp-|XX|et|XXI|s, et plus ou moins bien décrites par Xavier de Montclos. Comme quoi, tout ne s'apprend pas dans les livres universitaires.

Je crois que je vais cesser d'entretenir cette discussion, car on ne fait que tourner en rond.

Si Montcorin ne s'occupe pas de faire un minimum la police sur sa propre liste, en la laissant polluer par les deux bouts, tant pis pour son initiative qui finira aux oubliettes.

Cordialement, Keranplein22 septembre 2018 à 21:46 (CEST)

F275 (i.11905823_1_13) : Ordre de fantaisie, Titre du fil : Bandeau de suppression

Je ne suis pas votre « cher ami » et moi je ne prends pas des avis d'autorité ou des on-dit auprès d'amis à la LH, je me contente des sources et pour autant cette source est publique et correspond bien au sujet. J'arrête ici cette discussion inutile qui n'a aucun sens. --- Alaspada "'Alaspada"' 28 décembre 2018 à 22:06 (CET)

F276 (i.12026748_9_13) : Tibet (1912-1951)/Archives, Titre du fil : Pertinence Section « l’interdiction de la roue »

Vous essayez de faire croire que l'usage de la roue n'était pas interdit avant 1943 contrairement à toutes les preuves, à tous les témoignages disponibles. Voilà le vrai travail inédit. Vous devriez prendre un peu de hauteur de vue. A titre d'information, même l'usage du ballon rond, que les Anglais ont éssayé d'introduire, a été bloqué (Alex McKay : « the local Tibetan elite successfully blocked the spread of the game by the British among their communities »). J'arrête la discussion.--Elnon27 mai 2010 à 16:17 (CEST)

F277 (i.12130229_1_8) : Bréhy, Titre du fil : Admissibilité

Oui, vous identifiez avec justesse la faiblesse du référencement de propos qui, pour une part importante, sont issus de documents inédits dont je suis dépositaires.

Je supposais naivement Wikipedia ou Commons comme étant des espaces possibles de conservation et de mise en lien de ces documents, ce que ces outils ne sont en fait pas.

Je dois d'abord trouver à publier ailleurs ces archives brutes pour les faire connaitre, en faire évaluer la pertinence et les proposer à interprétation à diverses compétences.

J'arrête donc là toute contribution à wikipedia ou insertion d'archives à Commons,

Cordialement.

Laurent

F278 (i.122367_2_7) : Système décimal, Titre du fil : commentaire de {{u|Gras Georges}}

Réponse de G. Gras:

Pardon, je ne sais pas me servir de W ; je n'ai pas trouvé l'endroit où discuter et je regrette le ton que vous utilisez pour me le signifier ; je ne contreviens à rien mais ne sais pas quoi en faire ; je suis mathématicien de près de 70 ans et essaye de soulever des pb importants. Je suis d'accord avec vous pour dire que l'aspect linguistique PRÉSUPPOSE le choix d'une base (la classique) et qu'il faut l'expliquer ; de fait j'ai modifié mon texte de façon mineure, mais je ne savais pas que c'était une faute de le remettre (ça s'est fait tout seul)! Merci si vous pouvez rétablir la rigueur wikipédienne, sinon je peux abandonner ce bénévolat occasionnel et laisser wikipédia à ses généralités. G. Gras 17h 20

Complément de réponse de G. Gras

N'étant pas très habitué aux manipulations de W, tout participant peut contester, modifier, déplacer ma remarque de 8 lignes rajoutée sous la définition, et que je viens de réactualiser ; mais je pense qu'elle devrait apparaître dans W à titre au moins de réflexion sur un sujet plus délicat qu'il ne paraît et qui a posé de sérieux pb aux mathématiciens (cardinaux, nombres entiers, etc...) pour les fondements. Après on peut faire des maths sans se soucier de ces questions.Gras Georges29 janvier 2013 à 08:49 (CET)

F279 (i.12244336_19_74) : Adolf Hitler/Archives 5, Titre du fil : Hitler et l'homosexualité

Allen Nozick, vos propos sont longs et assez maladroits depuis le début de cette discussion sur un sujet sensible, partie, je crois, d'une modification malheureuse du RI. Vous répétez des choses déjà dites, vous usez le pauvre Couthon (mais quand on est fatigué on peut aller se reposer). Vous connaissez aussi la RA à votre encontre et comprenez que Lebob ne soit pas tout joyeux, lui qui en plus demande à ce que toute discussion ait une conséquence positive dans l'article, on le comprend. Je me dissocie de vous sur certains points, mais surtout je préviens les autres qui ont une tendance inconsidérée à nous mettre dans le même sac. Ce que je vous propose, c'est de cesser de discuter :) Vous, pas moi éventuellement, j'ai récemment posé des questions. J'ai compris vos arguments. Vous voulez arriver à une modification du RI pour qu'il reflète mieux l'article ? Patientez en silence en tout cas dans le prochains mois. Je ne dis pas que ce sera fait, je vous dis avec bienveillance que c'est la seule solution pour avoir des chances. Si c'est pas fait, c'est pas grave, OK ? Pardonnez ma franchise, mais moi j'arrête cette discussion si vos futures maladresses braquent les autres. Cdlt. --Ryoga28 octobre 2017 à 19:35 (CEST)

F280 (i.12281347_19_43) : Olivier Voinnet/Archives, Titre du fil : Point 2

x Racconish, je dois bientôt quitter le site WP car je vais partir pour quelques jours. J'essaierai cependant de suivre la médiation du mieux que je peux durant mon absence. Je souhaitais vous prévenir de la situation afin de ne pas poser de problèmes d'incompréhension, étant moi même absolument déterminé au consensus dans le respect de l'objectivité et de la non-sélectivité des informations. Cordialement et encore merci de votre temps et patience. --Le fonds des choses27 décembre 2018 à 15:41 (CET)

F281 (i.123855_35_21) : Patrick Bruel, Titre du fil : Nom de famille

Tout ceci étant dit je ne m'interresse pas beaucoup à cet article et ne suis tombé dessus que par une requête aux admins. De plus les TI (ou du moins ce que je considère comme tel) de ce genre sont assez courants, je ne m'en formalise pas plus que ça.

Il n'est donc pas utile de chercher à me convaincre, ni à obtenir un consensus avec moi pour résoudre la question posée. Prenez mes messages comme des remarques, pas plus, et si vous avez un consensus quelconque faites comme si je n'étais pas là.

D'ailleurs j'arrête le débat ici, car il n'est pas faux de dire que cela dépasse largement le cadre de cet article (qu'est-ce qu'une source, qu'est-ce qu'un TI) clin.

--Hercule8 septembre 2010 à 16:27 (CEST)

F282 (i.123855_6_10) : Patrick Bruel, Titre du fil : Protection

Enfin, j'aimerais vous inviter à abandonner l'idée que Wikipédia sert de paravent à des idées affiliées au sionisme ou à ses petites variantes et à recentrer votre activité d'administration sur le débat contradictoire et la raison.

Pour vous donner l'exemple de la marche à suivre, je répondrai que:

Cet article n'insinue nulle part que Patrick Bruel est un un "supermilitant ultra-sioniste", un "quasi militaire" de Tsahal mais explique qu'il est engagé dans des "causes israéliennes". Par précaution et pour éviter la polémique, je n'ai pas souhaité préciser que ces causes tournaient étonnamment toujours autour de l'armée israélienne.

J'en veux pour preuve sa présence à une manifestation de "soutien" à Israël en France dans un contexte où Israël mène des actions militaires massives en-dehors de son territoire, son soutien à un soldat israélien, Gilad Shalit (mais pas à Salah Hamouri, un étudiant franco-palestinien), ses déclarations dans la presse lors de son concert en Israël et ses déclarations dans une émission québécoise où il qualifie, parmi d'autres éléments qu'il utilise pour justifier l'intervention de l'armée israélienne, de dommages collatéraux les massacres sur la population de Gaza. Ces éléments ne sont-ils donc pas assez nombreux pour en déduire que cet artiste s'engage dans des causes israéliennes ?

Ces éléments ont déjà été avancés plus haut, je ne fais donc que rabâcher, et j'appelle encore une fois votre intelligence à un sursaut clairvoyant.

F283 (i.12516086_4_40) : Racisme antiblanc/Archives 2, Titre du fil : Paragraphe rajouté par Idéalités

Il n'y a que toi, Tuhqueur, qui pense que je fais du "détournement de source" avec la https://imgur.com/gallery/EVqiHNs page 322. Je rappelle que passer ton temps à me dire que je devrais quitter wikipédia est loin d'être constructif. Il faut se concentrer sur l'article. Idéalités (discuter) 9 novembre 2018 à 15:35 (CET)

F284 (i.12516154_16_8) : Attaque chimique de Khan Cheikhoun/Archives 1, Titre du fil : Et donc, en Syrie, il n'y a que des crapules dans l'opposition

Bon et bien si vous ne pouvez plus énoncer que des généralités vagues et contester le sérieux d'Amnesty International juste pour une soit-disant erreur commise il y a plus de 50 ans (Je ne connais pas Hugues Kéraly, mais quand je vois qu'il est fils d'un officier de l'OAS on va dire que niveau confiance ça part mal), je pense qu'on peut arrêter là cette discussion. Tan Khaerr15 septembre 2017 à 12:04 (CEST)

F285 (i.12516160_23_22) : Empoisonnement de Sergueï et Ioulia Skripal/Archives 1, Titre du fil : Déclarations de Karpichov

Malheureusement, le ton utilisé ici n'est pas celui d'un échange apaisé qui serait constructif pour l'article. Il s'agit pour l'essentiel d'arguments ad hominem. il a, par ailleurs, été soigneusement évité de répondre à mes questions. Je les repose donc : Pourquoi la source russse est-elle "non fiable" ? Si elle l'est, ne doit-on pas la retirer ? Salsero35, en ce qui concerne la source que je vous ai indiquée, suggérez-vous que je l'ai inventée ? Cherchez bien et vous la trouverez. Si vous ne la trouvez pas, ce n'est pas grave, il y en a de nombreuses autres. Pour ce qui est de votre position génrale sur les sources, c'est aussi la mienne. J'ajouterais qu'il faut surtout éviter de les citer de façon partielle pour faire valoir un point de vue partial. On ne peut présenter les déclarations de Karpichov sans les contextualiser. Il me semble important de savoir qu'il a déjà fait dans le passé de nombreuses déclarations semblables. Pourquoi ceci doit-il être tu ? J'espère que quelqu'un me répondra plutôt que de poursuivre cette puérile séance de bizutage. À x Apollofox qui parle de moi de façon discourtoise, qu'il se rassure, si on ne me répond pas sur un ton plus sérieux et plus affable, je cesserai toute contribution à Wikipédia. J'ai horreur des foires d'empoigne.--Charles Leblond12 août 2018 à 19:19 (CEST)

F286 (i.12516163_19_1) : Attaque chimique de Douma/Archives 1, Titre du fil : WP:STICK SYRIE Victoire par usure

Franchement, si elle n'était pas aussi fatiguante, cette PdD serait drôle. J'arrête de participer à ces discussions vaines et stériles sur les évènements en Syrie. Il y a plusieurs contributeurs ici qui veulent à tout prix imposer la propagande des faucons néocons sur le sujet, croyant dur comme fer que c'est la vérité et utilisant avec zèle tous les moyens de Wikipédia pour imposer cette soi-disant vérité occidentale absolue. Ils savent pourtant que l'information fait partie de la guerre, que ça s'appelle la propagande, que des millions de personnes meurent à cause de ça, mais non, ils n'ont aucune prudence, aucun doute. Leur arrive-t-il de lire la presse arabe ou internationale hors Europe-Etats-Unis-Israël ? Ils y a déjà eu les fakenews de George Bush lors du déclenchement de la guerre contre l'Irak avec l'histoire des armes de destruction massive pour lyncher Saddam Hussein, puis ensuite lors de la destruction de la Lybie par Sarkozy et l'Otan pour lyncher Kadhafi, et dans bien d'autres cas très comparables à la Syrie sur le plan idéologique et géopolitique. On sait bien qu'en général, après quelques années, on apprend que tout ça c'était finalement de l'enfumage de masse, de la manipulation d'opinion publique pour justifier les coups tordus et les guerres américaines au Moyen-Orient. Tout le monde sait très bien que derrière les articles du "Monde" et des autres journaux anti-Assad, il y a les gouvernements et les services de renseignement des pays occidentaux, Israël, Etats-Unis et CIA en tête. Mais non, il faut continuer à référencer à tour de bras "Le Monde" sans aucune réserve ni critique, et à déniger au maximum sous l'argument falacieux de "complotisme" tout élément qui raconte autre chose. Sur la Syrie, en matière de propagande, "Le Monde" n'a rien à envier à "Russia Today", c'est juste la propagande inverse. Puisqu'on le fait pour "The Independant", puisqu'on censure "Russia Today", à mon avis logiquement il faudrait aussi mentionner des réserves sur la fiabilité du "Monde". Pour tous ceux qui crient au complotisme, on ne va pas refaire le match de toutes ses fakenews ici mais il y a assez de preuves et de leçons à tirer de l'histoire des 50 dernières années. Même sur la guerre en Syrie, qui est encore en cours, on commence déjà à voir apparaître les preuves révélant certaines grosses fakenews diffusées par les grands médias occidentaux. Bref, moi j'arrête de participer à Wikipédia sur ce sujet, que ceux qui croient à la propagande occidentale la balancent sur Wikipédia si ça les amuse. Je dis STICK, vous gagnez par usure. Je repasserai simplement dans quelques mois ou années avec les preuves qui démontreront que cette vérité était un bidonnage de plus, comme pour l'Irak et la Lybie, en ajoutant alors les jolis actes de contrition des va-t-en guerre (comme par exemple celui de "'http://www.liberation.fr/planete/2016/07/06/un-rapport-dresse-le-bilan-accablant-du-role-de-tony-blair-dans-la-guerre-en-irak_1464425 Toni Blair pour l'Irak"'). Pour ma part, je m'informe auprès des quelques vrais journalistes qui réussissent encore à faire leur boulot malgré les pressions, les dénigrements et les insultes, par exemple "'https://www.independent.co.uk/author/robert-fisk Robert Fisk"', des commentateurs indépendants sur place qui connaissent leur sujet, par exemple "'https://claudeelkhal.blogspot.fr Claude El Khal "', et des responsables politiques qui ne participent pas à l'enfumage généralisé, par exemple "'https://melenchon.fr/2018/04/18/video-revelation-macron-pose-un-lapin-a-poutine-apres-un-accord-telephonique-le-jour-du-bombardement-en-syrie/ Jean-Luc Mélenchon"'. Mais c'est juste pour moi, Panam et cie, ne vous inquiétez pas, vous pouvez vous réjouir et vous entrecongratuler, je dis STICK, je vous laisse tranquillement continuer entre vous votre sale boulot sur Wikipédia concernant la Syrie. Je recommande d'ailleurs à ceux qui sont du même avis que moi de faire pareil, laissez tomber, laissez leur le dernier mot du moment et laissons le temps agir. On verra ce qu'il restera de ces enfumages dans quelque temps. --Honorable Correspondant19 avril 2018 à 14:01 (CEST)

F287 (i.12536381_37_45) : La Rochelle/Archives 1, Titre du fil : Situation géographique de La Rochelle

Vous trouvez vraiment cet argument pertinent ? Mettez le dans l'article ou comme source si vous le souhaitez je pense que ça peut faire pas mal cita|Je me souviens d'une époque ou la SNCF diffusait des guides horaires TGV... mdr. Ah vous les attendez c'est pour ça que vous n'en avez pas encore postées (elles vont pas vous tomber dans les mains, fautles cherchez mon grand) tandis que moi je vous bombarde de liens externes et démonte vos arguments un par un. Franchement, faites comme vous voulez moi j'abandonne ce débat d'hypocrites où c'set le ressenti qui règne plus que les preuves matérielles et le bon sens. Cet article est fait par des Charentais pour les Charentais. Franchement, chapeau. Je vous souhaite une bonne continuation et n'oubliez pas de modifier l'article Caen pour le mettre au sud-ouest aussi. Cordialement, Renard_Arctique Le Renard Arctique Woof 22 juillet 2016 à 17:32 (CEST)

F288 (i.12536438_3_7) : Mohammed Merah/Archives 1, Titre du fil : //

Je trouve ça totalement prématuré de rédiger une page sur une personne dont la motivation d'écrire un article n'est qu'un événement, qui n'est même pas fini. Wikipedia est une encyclopédie, pas un journal ou un site d'actualités et encore moins les archives de TF1. De plus vu le contenu de la page (et ce qu'il pourrait y avoir), et dans l'hypothèse où il est pertinent, ça pourrait tout à fait être intégré à la page Fusillades de 2012 en Midi-Pyrénées sus-mentionnée. Flavio46 parle des grands criminels (personne par le crime ne devient grand…), sans vouloir faire l'apologie d'autres criminels, ou de diminuer la gravité des faits, je ne suis pas sûr que la personne en question soit au « niveau » d'autres grands criminels. De plus La personne en question n'est pas criminel mais criminel présumé. Wikipedia n'est pas non plus un tribunal. Parfois je crois qu'il faudrait arrêter de vouloir faire une page pour tout et n'importe quoi. --Tom22 mars 2012 à 10:31 (CET)

F289 (i.12536455_12_6) : Guerre civile yéménite/Archives 1, Titre du fil : Soutien iranien

N'importe quoi, vous ne donnez que votre avis. J'arrête la discussion et aucune modification n'aura lieu. --Panam201412 mars 2016 à 11:27 (CET)

F290 (i.12536480_29_32) : Mouvement radical, social et libéral/Archives 1, Titre du fil : Titre de l'article

« Braves radicaux », je crois que vous avez tout dit. Si on est sur une posture partisane, ça n'a aucun intérêt de continuer à discuter, vous n'en démordrez jamais. Perso, j'arrête là les discussions, vous pouvez continuer à vous acharner dans le pinaillage ici, réécrire le nom du Mouvement radical (social libéral) si cela vous chante, prescrire des usages inexistants, choisir s'il faut l'abréger de telle ou telle façon, mettre entre guillemets ce qui ne vous plaît pas, mais si cela existe depuis 120 ans, et laisser mettre des majuscules partout ailleurs pour peu que cela ne vous donne pas le sentiment d'avoir un tout petit peu tort dans l'application stricte que vous réservez exclusivement aux radicaux. Cdt. LouisKWL20 mars 2018 à 15:34 (CET)

F291 (i.12536481_2_4) : Bataille d'Afrine/Archives 1, Titre du fil : Sources

Si pour vous Rudaw et Rojinfo sont des sites fiables, alors je pense qu'il faut arrêter de consulter wikipédia et allez voir ailleurs.--Cerbalone22 février 2018 à 23:50 (CET)

F292 (i.12544948_13_6) : Élections européennes de 2019 en France/Archive 2, Titre du fil : Député sortant PCF et apparentés

Bon, merci pour vos tentatives de justification mais j'arrête la discussion. Je n'ai pas envie de vous chercher querelle pendant des heures sur un sujet aussi futile mais vous n'avez pas réussi à m'ôter de l'esprit que votre règle sortie du chapeau est davantage politicienne que pédagogique ou même légitime. (rien n'indique sur Wikipedia comme ailleurs qu'il faut être membre d'un parti pour figurer dans un tableau en tant que député sortant.) Je vous laisse donc vérifier que tous les membres des listes Républicains, RN, PS et d'En Marche ont bien leur carte dans les partis cités... Au plaisir de boire une bière avec vous puisque nous sommes de la même région !--Yohooo yohooo 4 mai 2019 à 18:06 (CEST)

F293 (i.1258209_3_32) : Affaire de la Josacine empoisonnée, Titre du fil : [http://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_Utilisateur:Sartorius#Affaire_de_la_Josacine Modification de l'article / Avis sur l'évolution de l'article]

Bref, j'arrête là cette discussion. De toute façon je suis juste venu modifier la phrase d'intro dans cet article en mettant des liens vers legifrance. 21 novembre 2008 à 14:16 (CET)

F294 (i.12605619_1_20) : Rue de la Brasserie 21-23, Titre du fil : Aide wikification

Il manque toujours des sources centrées sur le sujet, étalées sur la durée, et si il n'y en a pas, c'est peut-être qu'il y a un problème d'admissibilité… Si le problème pour l'absence de source secondaire est uniquement que le bâtiment est très récent, il suffit d'attendre qu'il y ait d'autre sources pour qu'il obtienne la notoriété requise pour une encyclopédié… Ce n'est parce qu'un article est sur les logements passifs (en mentionnant le bâtiment) qu'il en devient une source pour l'article: ce serait peut-être une source secondaire de qualité pour un sujet sur les logements passifs. En ce qui me concerne, j'arrête ici la discussion, j'ai l'impression de tourner en rond. L'article sur A+ se rapprocherait plus d'une vraie source par contre. --NicoV27 juin 2019 à 23:46 (CEST)

F295 (i.12606455_43_8) : Liste des familles subsistantes de la noblesse française (A à K)/Archives 1, Titre du fil : Paragraphe "Au sujet de cet article"

Ok, et j'arrête d'en discuter. J'ai compris que le problème était d'un autre niveau. Le désaccord vient de ce que nous n'avons pas la même définition d'un article d'une encyclopédie. J'ai contribué depuis 7 ans sur près de formatnum:10000 articles et la règle est toujours la même : à partir du moment où l'on cite la source secondaire, c'est bon. Pas besoin de redire à chaque fois au lecteur que l'information publiée peut être contredite par une autre source secondaire. Cordialement, et désolé, j'arrête ici cette discussion sur la définition de ce qu'est un article encyclopédique. Cordialement. AntonyB18 septembre 2013 à 11:47 (CEST)

F296 (i.12606495_13_15) : Le Raptor/Archives 1, Titre du fil : Modification du terme extrême - droite

Artdelink Le fait qu'il soit Kabyle est totalement hors sujet et n'a aucune valeurs encyclopédique pour connaître ses opinions politique. Laisser le terme extrême droite ne semble pas faire consensus des sources contrairement à ce que dit x Fugitron; Valeurs actuelle le classe de la "droite 2.0" (ce site est pourtant bien utilisé comme source dans l'article et n'est pas remise en cause en tant que source). Le nouvel observateur comme un troll (si c'est le cas, on ne connaît pas ses opinions car elles seraient utiliser pour "troller". Une encyclopédie étant une source tertiaire (visant à synthétiser toutes les connaissances pour édifier le savoir), on devrait utiliser ce terme avec précaution et "'uniquement"' si il fait consensus. Je l'ai de toute façon supprimé car il faisait double emploi avec fachosphère. Je compte en arrêter là pour moi car cette discussion est interminable et n'apporte rien. --nbsp;"'Nemo Le Poisson Nemo "' 29 mars 2019 à 20:02 (CET)

F297 (i.12627416_38_24) : Théorie du complot/Archives 1, Titre du fil : Confusion "theorie du complot" et conspirationnisme

on régulièrement des dénonciations selon lesquelles, des conspirationnistes notoires (prenons ER, par exemple) sont au service de l'Iran ou de la Russie : "Au service" dans le sens où ils les défendent, ça personne ne le conteste pour le cas d'ER, l'association elle-même le revendique ; mais "au service" dans le sens où ils bénéficient d'un soutien matériel ou direct, ça reste à démontrer au cas par cas. Pour reprendre le cas d'ER, l'association a déjà monté un partenariat avec l'ambassade de Russie en 2009 (voir http://droites-extremes.blog.lemonde.fr/2009/11/26/alain-soral-et-son-association-font-les-yeux-doux-a-poutine/ cet article) : sans que ça permette de dire qu'ER est "à la solde" du régime russe, ça permet de montrer une collaboration réelle.

Le Larousse n'est pas une source de qualité suffisante sur un sujet comme le conspirationnisme qui fait l'objet d'une littérature universitaire foisonnante, c'est sans doute pour cela que personne n'a réagi.

J'ai relu plusieurs fois votre réponse sur Popper mais je n'arrive pas à vous comprendre.

Quoi qu'il en soit, j'arrête ici la discussion de type "forum" sur la théorie du complot. Parlons des sources existantes sur la théorie du complot, si vous voulez bien. --Erik Bovin EB 5 février 2016 à 17:19 (CET)

F298 (i.1262978_3_26) : Colonialisme/Archive2, Titre du fil : L'Abolition de l'esclavage est une des motivations du colonialisme

Comme il n'est de pires sourds que celui qui ne veut pas entendre, j'arrête la discussion et je rétablie les motivations intégrales ou je demande la suppression des motivations qui ne se vérifie pas dans TOUS les cas (soit toutes).

En effet, répandre une religion : mineure, le vatican n'a jamais eu de colonie.

Conquérir un espace de peuplement : ne concerne que les "exceptions" américaines et australiennes

Garantir des débouchés à l'industrie nationale : les colonies de sont devenus des débouchés que sur le tard, la majorité du commerce était intra-européen à la grande époque coloniale

Routes maritimes : les grecs étaient les premiers commerçants maritimes sans une seule colonie

Tout ceci est de la motivation tout aussi mineure.

--Utilisateur:Powermonger/Signature4 janvier 2006 à 08:55 (CET)

F299 (i.1300076_1_14) : Douze études d'exécution transcendante, Titre du fil : Pertinence de certains détails et candidature à article de qualité

Wow, quel texte ! Et quel texte bien vide finalement. Votre expérience écrasante de Wikipédia ne transparait pas vraiment dans votre texte. Pas plus que les arguments favorables à la pertinence de ces durées. C'est curieux qu'une utilisatrice avertie de Wikipédia (sans ironie ni second degré) s'emporte de la sorte pour une histoire futile de durée. Je pensais que c'était seulement le cas pour les nouveaux utilisateurs, néophytes en la matière, qui seraient vexés qu'une de leurs contribs soit revert. M'enfin. Ne vous inquiétez pas, on s'incline, c'est vous "qui avez la plus grosse" (contrib). Je savais pas non plus que cet répartie digne des minots de CM2 au déboutonnage de jean facile était encore utilisé chez les avertis.

Quant à cette histoire d'article de qualité, j'avoue ne pas avoir suivi l'éventuelle discussion à ce propos ou alors j'ai mal compris ? Ou peut être que c'est vous qui avez mal compris/avez fait mine de pas comprendre. Baruch explique simplement que "la course à l'article de qualité" le motiverait à améliorer ostensiblement l'article. Rien de plus. Nous sommes d'accord que l'article, en l'état actuel, ne mérite bien évidemment pas cette distinction. Je vois pas où a été dit le contraire. Enfin, si vous avez lu un peu plus bas, nous sommes motivés pour l'enrichir, avec notamment des extraits de partoches, que l'on créera s'il le faut. Bon je pense arrêter là cette discussion un peu stérile, car je ne pense pas que le débat évolue vraiment vu la bonne volonté que vous y mettez. Bonne continuation --- JSDX31 janvier 2007 à 07:17 (CET)

F300 (i.130487_12_1) : Provence, Titre du fil : Provence, Comtat Venaissin, Avignon, Orange et Mondragon

Mister W, sachez que je ne suis pas militaire et n'obéis pas aux ordres que vous m'intimez sur ma PDD. De plus, il me serait agréable que vous arrétiez de l'éditer. S'il y a contact entre vous et moi, c'est ici sur cette page et pas ailleurs. C'est très gentil à vous de nous faire part de votre PoV. Comme rien n'est sourcé dans vos propos, que vous avouez votre totale méconnaissance des historiens de la valeur de Fernand Benoit que vous qualifiez de "monsieur" mdr, que votre seul argument est la dédition de Nice à la Savoie, et bien je vais me placer sur votre terrain. Il y a pire. Le Comtat Venaissin ne fait plus partie de la Provence depuis la fin du XIIInote-type-WikipediaModel_e_note siècle, jusqu'à la Révolution, allez dire à un Carpentrassien qu'il n'est pas provençal et vous serez reçu siffle, autre état pontifical Avignon, racheté par Clément VI en 1348 à la reine Jeanne, comtesse de Provence, et qui n'est réintégré à la France qu'à la Révolution. Allez dire aussi à un Avignonnais qu'il n'est pas provençal, surtout s'il est mistralien. Idem pour la Principauté d'Orange, idem pour celle de Mondragon, etc. Alors vos ressentis sur la dédition, me font doucement sourire. Les seuls à développer ce type d'argument sont les indépendentistes niçois (oui, ça existe) même s'ils ne sont qu'une poignée. J'arrête là définitivement cette discussion avec vous, elle tourne en rond et use des octets pour rien. Quant à vous, continuez à vous cacher derrière Voltaire pour persévérer dans l'usage de cette graphie si spéciale qui est la vôtre. Il n'y a là, rassurez-vous, aucune attaque personnelle mais le simple constat que le donneur de leçons que vous êtes devrait d'abord commencer à nettoyer devant sa porte. Sur ce passez une excellente nuit. --JPS686 octobre 2010 à 00:45 (CEST)

F301 (i.1318288_3_24) : École d'ingénieurs informatique du Cesi, Titre du fil : Ecole supérieur ou d'ingénieur

Si si je sais lire mais toi tu n'es qu'un gros troll. Et tu cites le site de l'école à nouveau ça n'a aucune valeur d'ailleurs cres témoignages existent depuis la création de l'école tout comme le camembert représentant les soit disant postes occupés par les exars. C'est bizarre quand même d'avoir des stats l'année même de création de l'école très très drole... De toute façon j'arrete le débat avec toi car tu es un gros troll.Jamest19 avril 2009 à 14:51 (CEST)

F302 (i.1330106_1_16) : Mohamed Sifaoui, Fil sans titre

'Jihad anti-Sifaoui', "'manipulation"' ? Encore une preuve que votre démarche ressemble plus à une croisade qu'à autre chose... Aura-t-on droit à une thèse de complot islamo-faschiste au prochain message ? Si vous comptez vous faire entendre avec du dénigrement et des attaques basses libre à vous de continuer dans cette voie, personnellement, j'arrête ici ce débat stérile... Non je ne cherche pas à salir Mohamed Sifaoui, oui j'estime qu'une information nuancée est nécesssaire et que mettre en avant ses combats légitimes ne nous empéche pas de signaler un passé trouble... J'abandonne pour le lien de "Bakchich.info" (ces mécréants à la solde d'Al Qaïda)... Merci de votre intervention Bradipus... Sanjin22 avril 2007 à 16:09 (CEST)

F303 (i.1337072_19_1) : Corée du Nord/Archive 01, Titre du fil : Contribution de Corée2005 à wikipédia

J'ai une bonne nouvelle à annoncer pour tous ceux qui attendaient cette décision de longue date : l'infâme agent pro nord-coréen qui se cachait sous le pseudonyme "Corée 2005" jette l'éponge !

Je viens en effet de prendre connaissance de mon rapport d'accusation sur la page de dicussion de la neutralité de l'article "Corée du Nord". Je constate que c'est une reprise in extenso des accusations ad hominem qui figuraient dans la page "bistro", mais sans même un rappel élémentaire des principes sur l'absence d'attaque personnelle.

En cinq mois, j'aurai eu la satisfaction que l'article de wikipédia sur la Corée du Nord est devenu le mieux référencé des sites. J'aurai eu aussi le déplaisir de constater combien les a priori génèrent de sottises et d'attaques personnelles.

Les accusations à mon encontre étant de plus en plus violentes, toute possibilité de recourir à l'arbitrage de personnes tierces étant bloquées (pour preuve l'incapacité de faire ôter le bandeau "neutralité" par toute autre personne que son auteur), j'ai donc décidé de cesser toute coopération avec wikipédia tant que je n'aurai pas reçu d'excuses de le part de mes accusateurs et des garanties de pouvoir retravailler sur wikipédia avec sérénité.

Adieu.

F304 (i.134626_4_7) : Jésus-Christ/Archives 1, Titre du fil : Hérésies

Il n'y a pas de "canal historique" pour l'historien : il y a des tas de canaux "historiques", c'est tout. Penser le contraire c'est dire qu'il y aurait une "vérité". Il n'y a pas plus de "courants latéraux" : il y a des églises qui se réclamant de Jésus-Christ qui comptent plus ou moins de fidèles voire même certaines qui se sont éteintes. Si un jour on arrive à me montrer que j'aurais en tout ou en partie "falsifié l'histoire", je quitterais immédiatement wikipédia. Enfin, c'est toi qui évoque la notion de n" 'importe quel marginal" qui n'intéresse nullement l'historien : il ne s'agit, comme toujours, que de mentionner ce qui fait l'objet de recherches sérieuses et travaux scientifiques reconnus. Ta phrase sur le "new-age" est à cette aune d'ailleurs un peu bizarre...

Où tu te trompes lourdement, c'est de penser que l'article "Jésus-Christ" n'est qu'une affaire de foi (et dominante, qui plus est) : c'est tout autant une affaire d'historien justement parce qu'il existe "des dogmes" qui répondent à des constructions historiquement explicables qui ne sont pas "tombés du ciel", particulièrement et précisément par rapport à "Jésus-Christ". Quand tu bases l'article sur le "credo" (ce qui est pas ailleurs discutable mais bon) tu ne fais rien d'autre que de la christologie partielle/partiale et sans contextualisation. Le sujet "Jésus-Christ" n'est pas que l'exposé du dogme (essentiellement catholique) sans apparat critique même si il doit évidemment en faire mention (ce qu'il fait in extenso...). Il n'y a pas à traiter "quelque sujet que ce soit" de manière confessionnelle sur wikipédia. Pour le reste, je me contente de travailler avec des ouvrages historiens et je ne pense pas avoir jusqu'ici avoir mis la moindre "confusion" sur wikipédia et il semblerait qu'il me reste un soupçon d'entendement. Ceci dit, c'est très bien de faire avancer l'article, et que tu te sois lancé, il mérite qu'on travaille dessus. Mogador ✉ 10 juillet 2008 à 12:14 (CEST)

F305 (i.1355833_8_6) : Monsanto, Titre du fil : Coton BT en Inde

De nombreuses sources confirment les intérêts économiques, sanitaires, sociaux et environnementaux du coton BThttps://www.ids.ac.uk/files/Briefing9.pdf,http://naldc.nal.usda.gov/download/38672/PDF,http://ageconsearch.umn.edu/bitstream/126544/2/Kouser_manuscript.pdf, http://www.newindianexpress.com/states/karnataka/Farmers-Enumerate-Benefits-of-Bt-Cotton/2015/02/15/article2669454.ece, http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12182701, http://www.pnas.org/content/109/29/11652.full, http://articles.latimes.com/2013/jun/06/science/la-sci-sn-gmo-cotton-better-diet-indian-farmers-20130606, http://www.nature.com/news/genetically-modified-cotton-gets-high-marks-in-india-1.10927, http://www.theguardian.com/environment/2012/jun/13/gm-crops-environment-study (j'arrête là je pourrais remplir des pages) c'est extrêmement malhonnête de le nier ou de le relativiser à partir d'études infiniment moins sérieuses. Soyez rationnels, une technologie ne peut s'imposer comme l'a fait le coton BT si elle n'apporte par d'avantages sensibles à ses utilisateurs. --Karg se1 janvier 2016 à 10:34 (CET)

F306 (i.1376263_57_24) : Pseudoscience/Archives4, Titre du fil : Un beau petit credo catholique

Cher Carlo, merci pour cette leçon d'orthographe prodiguée avec tant d'humour. A vous l'orthographe de Nietzsche, à moi sa lecture... chacun son lot. La trop grande fréquentation d'internet a quelque peu entamé mon orthographe, naguère impeccable. Dans votre page personnelle, je n'ai pas trouvé d'articles portant sur la philosophie. La stupidité "« la science a pu se dégager de la religion parce qu'elle en a conservé l'essentiel ... » n'est visiblement pas encore à votre portée et c'est bien dommage. Vous savez, ce n'est pas une opinion iconoclaste, mais une analyse partagée par pas mal de philosophes, pas si stupides que cela je vous l'assure. Vous me faites la leçon sur la physique quantique mais, petit canaillou, vous n'hésitez pas à pérorer sur des sujets que vous ne maîtrisez pas ! ( ne prenez pas mal, c'est ce qu'on appelle de l'humour ). Il est co(S)mique de voir de fervents athées refaire le coup de Génèse, rêvant l'apparition ex-nihilo de la science ;-) Quant à moi, je ne retire pas une seule ligne de ce que j'ai dis précédemment. Si c'est pas malheureux de voir ça ! Et sur ce, j'arrête joyeusement là cette discussion qui n'en finirait pas. Renouard

F307 (i.1398371_10_29) : Tour de France 2007, Titre du fil : Censure de l'implication de Contador dans l'affaire Puerto?

C'est trop d'honneur que de dire que je fais un travail inédit. Mais ce n'est pas le cas, je ne fais que répéter des faits établis hors de wikipédia. Pour Indurain, vraiment désolé si vous avez jugé que je suis hors sujet, je suis encore novice dans ce milieu, mais c'était un exemple intéressant pour le tour 2007 quand on sait la proportion de coureurs autorisés à prendre du Salbutamol dans cette édition. Et comme le ton monte un peu trop, "'je vais arrêter définitivement cette discussion"' qui peine à être constructive. Permettez-moi juste de finir sur une pointe d'humour qui m'a amusé histoire de détendre l'atmosphère: http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=27172.

F308 (i.1400710_34_12) : Dictateurs du XXe siècle/Archives 2006, Titre du fil : Gorbatchev

Ca me rassure que vous me comprenez, mais ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi, malgré tous les dictionnaires et encyclopédie du monde (qui définissent le dictateur en tant que dirigeant absolu sans aucun contre-poid), vous avez votre propre "'définition"' du dictateur, très large et très proche au terme chef d'un'système dirigiste' ou du 'régime totalitaire' (qui est un degré moindre)? Une fois encore, prenez les ouvrages sérieux et comparer les définitions du dictateur et celle de Gorbatchev. Mes faits rapportés ci-haut balaient ces définitions, même si vous niez l'évidence. Avec cette note j'arrête le débat car cela ne nous amène à rien et je vous laisse le plaisir de dire le dernier mot. :-) --Atilin24 juin 2006 à 17:07 (CEST)

F309 (i.1401149_3_20) : Le Seigneur des anneaux : Le Retour du roi, Titre du fil : Majuscules et typographie dans l'article

Pour info, j'ai tous les livres de Tolkien, j'ai déjà lu une bonne dizaine de bouquins sur Tolkien d'autres auteurs reconnus et, si je puis me permettre "avant les films", tant en anglais qu'en français pour faire des travaux lors de mes études universitaires. Je ne me base pas uniquement sur un seul livre pour asseoir mon point de vue, mais sur un usage courant de la typographie et les erreurs fréquentes rencontrées dans les traductions françaises. Que l'on cesse donc de m'attribuer une ignorance crasse basée sur strictement rien.

De plus, comme je l'ai dit, je n'ai pas été méprisant, à l'inverse de vous, Druth et Harmonia Amanda. J'ai pensé quitter la discussion face à votre façon guerrière de gérer la chose. Considérer ma requête comme une blague malgré ma persistance et mes explications, "celà" est incroyablement méprisant et contraire au principe élémentaire de la bonne foi

Soit.

Concernant les peuples, comme le soulève Nemoi. C'est effectivement un point extrêmement valide… pour autant que l'on s'entend sur la différence entre peuple et race. Tolkien considère différentes races et dans ces races, différents peuples. La catégorie-mère est la race : les nains, les elfes, etc. tandis que les catégories filles sont les peuples : les Nains de la Moria, les Elfes de la Lothlórien. Dans ce contexte, je suis entièrement d'accord avec l'usage de la majuscule. Mais si l'on utilise « le nain » ou « les nains » sans préciser leur origine, il n'est pas question d'un peuple, mais d'individus d'une race.

Je reviendrai plus tard sur le reste. Je pensais avoir le temps, mais non. — Frór5 mai 2011 à 13:32 (CEST)

F310 (i.1418609_6_34) : Cinquième colonne, Titre du fil : Estrosi comme auteur pertinent et de référence sur la cinquième colonne

Cette discussion mais aussi les précédentes sont un exemple édifiant sur la main-mise de certains sur les articles : un apport - trois reverts douteux et les copains se défendent au mépris du simples contributeurs et des contributions... Des leçons de wiki-life (vas voir telle page - 1er principe fondateur, 5ème, Point etc)... Bravo les gars, continuez à faire le blocus sur les articles dont vous être propriétaires, semble-t-il - si! si ! . Verrouillez bien tout ça et surtout défendez-vous, entre copains, quand bien mêmes les règles sont enfreintes - style : faut savoir les interpréter, pas les lire. Je préfère quitter l'univers de cette page - que je ne qualifierais pas au risque de tomber dans l'attaque personnelle, mais je ne m'y risquerais pas ! Continuez bien et "exigez des sources" (celles qu'on vous donne semble ne pas convenir)... Bref cette association de personnes m'en rappelle d'autres, et les pseudos-protecteurs d'articles, ce censeur que tu cautionne, ont de beaux jours devant eux. Allez, je n'ai plus rien à te dire à toi non plus Floflo62, je comprends ton ardent désir de défendre l'encyclopédie (ironie sur ce coup) et moi je retourne vers d'autres wiki:horizons moins malsains !20px bonjour ! Sg743823 mai 2015 à 09:09 (CEST)

F311 (i.1453959_21_20) : Dominique Aubier/Archive1, Titre du fil : ''Le premier paragraphe''

No Comment. Vous n'avez lu aucun livre, vous ne fonctionnez que sur des-a-prioris, des définitions du dictionnnaire que vous êtes bien incapable de comprendre. Je réserve mon argumentation pour le Wikipompier. Je rappelle que la formulation intelligente qu'a proposé Touriste me convient.

Comme je l'ai déjà proposé, pourquoi ne pas insérer en tête de l'article une formulation consensuelle, la formulation qu'a proposé Touriste par exemple. Je me consacrerai alors à la présentation du système de pensée de l'auteur. Cela aiderait ceux qui ne connaisse pas l'oeuvre à se faire une opinion sur autre chose que des classements de bibliothèque. J'arrête là cette discussion pitoyable.Renouard

F312 (i.146937_12_5) : Sécurité sociale en France, Titre du fil : Ah nos petites divergences reviennent sur cette page, c'est la vie...

x Chouchoupette, les termes que tu utilises ci-dessus sont absolument inacceptables (imbécilité, zozo, ...) Alors soit tu étais un peu fatigué à trois heures trente du matin et tu les retires, soit j'arrête toute discussion avec toi. Tu sais très bien qu'il y a un débat sérieux de contenu sur cette page, ne fais pas semblant de ne pas l'avoir compris. Touriste * (Discuter) 28 septembre 2006 à 08:24 (CEST)

F313 (i.1477764_2_8) : Cathédrale de la Résurrection d'Évry, Titre du fil : Lien externe

Et moi je dis qu'il faudrait peut-être sortir un peu de WP et consulter un vrai dictionnaire dans la vraie vie au mot « notoriété ». Et accessoirement, arrêter d'écrire n'importe quoi et de supprimer arbitrairement sous de faux prétextes. Pour ma part, j'arrête de polluer cette page inutilement.--Cyrilb188116 mars 2009 à 19:52 (CET)

F314 (i.1578532_1_16) : Totem et Tabou, Titre du fil : Refonte de la page

Fiou ! Le travail de traduction et les rajouts sont désormais terminés ! J'ai pris le soin de développer davantage la partie "autour de l'œuvre" afin de reprendre les informations relatives à l'œuvre de manière générale, ainsi que la portée (scientifique et psychanalytique) de l'ouvrage. Enfin, et bien que ce soit la partie la plus pauvre, j'ai également pris soin d'ajouter une partie "autre" qui concerne la culture populaire (j'ai mis le lien avec le film de Kubrick, bien qu'il y a d'autres références, mais ce n'est pas l'essentiel du travail que de "gonfler" cette partie. Pour le reste, j'ai opéré la traduction de la page allemande et j'ai commencé une première relecture plus orthographique et grammaticale que sémantique et interprétative. Pour cela, je te laisse repasser derrière pour relever les coquilles. Désormais, je pense que nous pouvons cesser ce fil de discussion et passer sur le nouveau fil que tu as créé concernant la "relecture". --Jack8 mars 2013 à 00:31 (CET)

F315 (i.1594440_1_2) : Habilitation de sécurité en France, Fil sans titre

Et comment on fait si on veut parler de l'habilitation de sécurité dans un pays autre que la France, ou les principales pratiques dans le monde? Tant que Habilitation de sécurité sera une redirection vers Habilitation de sécurité en France, je suppose que l'on ne doit pas modifier l'article et y rajouter plein d'informations sur les autres pays. Je pense qu'il faudrait cesser la redirection et avoir deux pages, quitte à laisser "habilitation de sécurité" très courte avec des résumés (et des liens) qui s'appliquent à la France, USA, Belgique et quelques autres pays et espérer que les gens complètent.

nbsp;

Dans la forme actuelle, la page encourage les gens à ne pas ajouter d'informations s'appliquant aux autres pays. J'aimerais beaucoup voir un résumé sur les habilitation de sécurité en Chine ou en Russie, mais ce ne serait pas approprié avec la formule actuelle.

9 novembre 2016 à 02:18 (CET)

F316 (i.1605369_1_21) : Air Italy (2018), Titre du fil : Renommage

Que t'importe de ma page en anglais? Juste pour information, il n'y a aucune corrélation entre ce que vous supposez, est blanc juste parce que ce qu'il y avait avant était inutile.

Je ne t'ai jamais attaqué, dans itWP je t'ai invité à arrêter de changer les noms des pages. Ici, j'ai fait une RA parce que vous changez encore le nom et quand je suis allé à votre page de discussion mes messages ont été supprimés et je ne pouvais pas vous répondre. En outre, je ne savais pas qu'il (en frWP) est possible de supprimer les messages d'autres utilisateurs (en itWP est interdit, je vous ai rappelé dans votre page de discussion en italien). Donc, pas d'attaques personnelles à vous. C'est tout.--Wind of freedom23 février 2018 à 04:38 (CET)

F317 (i.1622389_14_24) : Grand collisionneur de hadrons, Titre du fil : Discussions

J'ai essayé de nettoyer les !!! et ??? je vous prie d'accepter mes excuses.

sur CsT,j'ai trouvé

"'Pour les sigles"', créer l'article sous le nom complet.

Exemple : Organisation des Nations unies et non ONU. Pour le sigle lui-même (ONU), créer une redirection ou en cas d'ambiguïté une page d'homonymie renvoyant au titre complet ; cette convention ne s'applique pas aux rétro-acronymes (ex. PowerPC), aux acronymes récursifs (ex. GNU), ni aux sigles n'étant pas le sujet de l'article (NCSA Mosaic) lorsque cela correspond à un usage clairement majoritaire.

Je ne vois pas en quoi les exemples acronymiques de la liste ne sont pas de contre-exemples de cette règle, sans mauvaise foi : l'article Oulipo vis à vis de cette régle doit clairement s'appeler ouvroir de littérature potentielle, par exemple. A ce propos, j'ai ouvert le débat pour renommer l'article National Aeronautics and Space Administration en Nasa donc, selon toi, il ne devrait pas y avoir de problème puisque Nasa est un acronyme?

Je ne comprends pas non plus pourquoi VoIP, IPv4, et IPv6 sont des "sigles n'étant pas le sujet de l'article".

Je vous rappelle que je mène ce débat pour invalider que le fait que LHC soit un sigle, empêcherait de nommer cet article LHC.Je le mène en toute bonne foi car LHC, large hadron collider ou grand collissionneur de hadrons, les pages de redirection permettront à chacun de retrouver les informations qu'il cherche et c'est le plus important. J'espère qu'il en est de même pour tout le monde.

Quoiqu'il en soit, j'arrête ce débat là car je sens que je ne saurai vous convaincre plus avant en insistant et qu'en le relisant, j'ai vu que tous les arguments nécessaires à une bonne compréhension des motifs pour renommer cet article LHC sont clairement exposés. Cdlt, tpa2067 (Allô...) 2 avril 2009 à 17:56 (CEST)

F318 (i.1670744_2_18) : Spacebus, Titre du fil : Suppression d'un paragraphe historique

En ce premier de l'an, je souhaite arrêter cette discussion et suis les recommandations de Litlok ; je remets le paragraphe concerné sans la photo, déçu que Randykitty qui l'a supprimé ne le fasse pas. Bonne année à tous deux.--Kasos fr1 janvier 2018 à 11:24 (CET)

F319 (i.1750908_1_3) : Andrest, Titre du fil : Voir historique 15 mai 2014

Non. Pas besoin de demander à qui que ce soit pour voir en un clin d'oeil que vos interventions, à l'opposé des miennes, ne cherchent pas à amender, fignoler ni enrichir la page et n'aideront jamais à son amélioration dans un futur proche ou lointain. Qu'est-ce qui les motive alors ? La facilité des contributions automatiques sans regard pour la spécificité de l'article et de son sujet -c'est votre droit mais laissez ceux qui regardent de plus près faire mieux que ça…-, le fait que vous soyez vexé parce que ça vous ennuie que j'ai réverté votre contribution mineure ou le souci de soigner votre compteur d'éditions ? Un peu des trois ? Peu importe, j'abandonne les pages où je me heurte à ce genre de comportements et celle-ci en fait partie.-- 16 mai 2014 à 11:20 (CEST)

F320 (i.1759531_2_1) : Rombach-le-Franc, Titre du fil : Sources

J'ai beau regarder, je n'ai pas trouvé une seule allusion sur Wikipedia concernant les sources d'archives. Où c'est une pure vue de l'esprit de l'auteur de ces critiques ou alors c'est tout simplement chercher la petite bête. L'histoire de la plupart des villages est encore à faire. Il n'existe à ce jour très peu d'ouvrages sur les villages. Si l'on ne peut pas donner les sources d'archives, alors il faut que Wikipedia supprime tout simplement les villages de sa base de données. Et j'en ait assez de voir des gens sans cesse critiquer ceux qui se donnent la peine de collaborer. A près mure réflexion j'ai décidé de ne plus apporter mes contributions. Je cesse donc toute collaboration avec Wikipedia.

Nanard68 1 avril 2009 à 20:37 (CEST)

F321 (i.1765158_2_1) : Pontevès, Titre du fil : Guerre d'édition sur les noms des habitants du village

Bonjour, en cliquant sur l'onglet « Article au hasard », je suis tombé sur la page de ce village provençal, dans lequel je n'ai jamais mis les pieds, et ai découvert la guerre d'édition que se font Ryan et Dracénois.

Voici ce que j'ai trouvé sur les noms des habitants :

http://www.la-mairie.com/ponteves Page de la commune de Pontevès, qui cite les « 747 résidents pontois »

http://www.conseil-general.com/local/mairies-villes-communes/mairie-ponteves-83670.htm Page du conseil général du Var, qui indique que le gentilé des habitants est « pontois ».

Par ailleurs, le terme « pontevèsois » accolé à Pontevès est quasiment inconnu de Google : https://www.google.fr/search?q=Pontev%C3%A8s+pontev%C3%A8sois+ie=utf-8oe=utf-8client=firefox-bgfe_rd=crei=VHvCWOybLcuA8Qfc7YCwBQ, tandis que le terme « pontois » accolé à Pontevès est très connu : https://www.google.fr/search?q=Pontev%C3%A8s+pontoisie=utf-8oe=utf-8client=firefox-bgfe_rd=crei=m3vCWN7zHsuA8Qfc7YCwBQ.

Enfin je n'ai trouvé aucune trace de l'Association des Petits Pontevèsois dont parle Ryan, alors que l'Association des Petits Pontois existe (cf. recherche Google).

En conclusion, j'ai toutes les raisons de penser que les habitants du village s'appellent les « pontois, pontoises ».

Je demande à Ryan de cesser de vandaliser la page et de donner ses sources officielles ; je rappelle que pour ma part, j'en ai donné deux, une de la mairie, une du conseil général.

Cordialement, et en espérant que cette guerre d'édition futile s'apaise,

--"'Éric Messel"' "" 10 mars 2017 à 11:13 (CET)

F322 (i.179_30_33) : Anarchisme, Titre du fil : Retour à la version initiale

Pour ma part j'abandonne ce débat ici. Je ne vois pas l'intérêt de débattre avec quelqu'un qui se fonde sur 3 sources, dont 2 le contredisent (cf: "Ta définition de l'anarchisme comme absence de toute autorité ne repose que sur ton opinion"), et qui prétends encore que je ne lui donne aucune bibliographie, malgré les évidences (cf: "Il est plus que temps que mes contradicteurs sourcent" (sic!)). Visiblement, pour Apollon, Jean Maitron, Jean Préposiet, Marc Deleplace, Gaetano Manfredonia, Bakounine, etc, ne sont pas des sources (re-sic)... Je laisse donc le soins aux autres contributeurs d'arbitrer ce débat :). Développer cet article, compléter l'actuelle introduction, me semble beaucoup plus utile ^^ -- cordialement Anthena anthena 16 novembre 2007 à 04:47 (CET) ni dieu ni maitre ! - ceci n'est pas un slogan anti-autoritaire ;)

F323 (i.182377_5_1) : Assomption de Marie, Titre du fil : Ajouter Saint Ephrem

Dans le chapitre http://fr.wikipedia.org/wiki/AssomptionVox_populi.2C_vox_Dei_:_l.27assomption_catholique.2C_une_croyance_d.27abord_populaire on ne parle pas de Saint Ephrem.

Pourtant, d'après http://www.mariedenazareth.com/13491.0.html?L=0 "Saint Ephrem († 373) exprime déjà l'idée que le corps de Marie n'a pas connu la corruption après la mort."

= Dans le cas improbable où l'église catho"" risquerait de nous faire un procès pour plagiat, remplacer la phrase ci-dessus par " En 373 ap. J-C., Saint Ephrem évoque le concept selon lequel le corps de Marie maman de Jésus serait resté, après son décès, intact - à savoir non atteint par 'l'impureté' de la mort", avec la précision éventuelle référence : http://fr.wikipedia.org/wiki/Cohen_(juda%C3%AFsme)Notes note n°3 "La Torah étant "une Torah de vie", la mort et ceux qui la portent sont considérés comme impurs, pour tous."

** Nota 5 heures plus tard : aucune observation n'ayant été faite à mon apport sur le fil de Discussion, j'ai fait la modification sur le corps de l'article lui-même.

(Je quitte Wikipedia demain ; je ne ferai plus de modification ni ne pourrai répondre à vos questions)

Magnon8622 février 2012 à 21:10 (CET)magnon86

F324 (i.1828822_1_2) : Richard Séguin, Titre du fil : La dernière mise à jour majeure.

Je tente de rendre l'article plus neutre, compartimentée pour qu'elle soit plus facile à lire et en y ajoutant des références...Wikipédia devrait être un travail coopératif avec l'un améliorant le travail de l'autre et ainsi de suite. Merci de m'avoir fait perdre mon temps. Comme mon travail se fait effacer, je dois abandonner cette page qui n'est qu'une « Fan Page » en devenir.Poirier200029 décembre 2016 à 18:12 (CET)

F325 (i.1845722_6_5) : Nathalie Leborgne, Titre du fil : Discussions et commentaires

Soyez fier d'avoir fait conserver un article qui ne sera jamais amélioré, encyclopédique, car aucune source n'existe sur le travail du sujet de l'article. Après toutes ces semaines vous avez été incapable d'apporter la moindre preuve de l'existence de source. Encore une fois, vous n'avez été d'aucune utilité sur cet article, vous n'avez fait que perdre du temps à la communauté. Votre attitude est immature. J'arrête ici toute discussion avec vous, inutile tant que vous n'aurez pas pris connaissance des principes fondateurs de Wikipédia. -- 14 juillet 2012 à 00:40 (CEST)

F326 (i.185112_9_10) : Simone Veil, Titre du fil : Numerus clausus

A priori je considère que vous savez lire, donc j'arrête là cette discussion. Mme Veil ne faisait pas partie du gouvernement en 71, n'était pas non plus députée, donc je ne vois pas ce qui permet d'affirmer que c'est sa loi (à part une volonté de nier les faits). Sortez-moi la proclamation de la loi de 71, avec marqué le nom de Veil et on en reparle. Qu'elle l'approuve n'implique en aucun cas que c'est elle qui a fait la loi. On pourrait dans ce cas l'attribuer à n'importe qui qui l'approuve...--Sammyday SammyDay 16 juillet 2012 à 16:36 (CEST)

F327 (i.1856091_1_19) : Ensemble bien ordonné, Titre du fil : la question des contre exemples

Pour conclure :

je n'ai toujours pas changé d'avis sur l'opportunité de cet exemple ;

mais ce n'est pas un point sur lequel je suis absolument certain d'être dans le Vrai, et mon contradicteur dans l'Erreur : si tu modifies l'article pour ajouter l'exemple, pas de revert à craindre (de ma part), je ferai avec ;

merci au passage pour avoir pris tant de temps au dialogue avant d'agir, rien de tel pour apaiser les tensions. Je te suggère d'attendre deux ou trois jours pour modifier l'article si tu y tiens, histoire de laisser les autres personnes qui voudraient dire leur mot le dire _avant_ ton intervention dans le texte, c'est certainement plus productif en terme d'ambiance ;

J'arrête pour ma part la discussion ici : je crois n'avoir rien à ajouter. Bonne continuation ! (Enfin je garde la page en suivi, je peux donner mon avis sur autre chose si besoin est ultérieurement). Touriste13 juin 2010 à 08:23 (CEST)

F328 (i.1856186_1_12) : Extension quadratique, Fil sans titre

@Noky : oui, clairement, si on s'oriente vers le partage sur lequel Jean-Luc et moi sommes d'accord, et toi aussi apparemment, on ne peut pas mettre la ramification dans l'article "extension", puisque c'est une propriété qui porte sur les idéaux, donc sur les entiers. J'en profite pour faire de la pub pour deux trucs qui existent, certainement à faire évoluer aussi, mais auxquels on peut se référer : décomposition des idéaux premiers et décomposition des idéaux premiers dans les extensions galoisiennes (bon, les titres sont ce qu'ils sont).

Sur le paragraphe Cas général/Construction, je crois qu'on s'est compris, et devant ce désaccord irréductible, je quitte wikipedia en claquant la porte. En plus, si c'est pour recourir aux insultes (nietzschéen toi-même !)... Non, j'rigole. Bof, je reste d'accord avec mes arguments ci-dessus. Puisque vous semblez être deux à préférer garder, je préconise au moins de dire d'emblée : "cette construction n'est pas propre aux extensions quadratiques, elle se généralise telle quelle à une extension de degré fini quelconque (pourvu qu'un polynôme irréductible de degré adéquat existe), voir anneau quotient. De plus, toutes les extensions finies peuvent aussi être obtenues comme sous-extension d'une extension remarquable, donnée par toutes les racines de tous les polynômes, la clôture algébrique." Voilà, voilà, Salle21 février 2008 à 18:17 (CET)

F329 (i.1856656_5_6) : Matrice positive, Titre du fil : Sur l'appellation « à forme quadratique positive »

Étant donné la tournure prise par ces discussions, l'impossibilité de trouver des interlocuteurs pouvant mener une discussion de fond et le désir de ne pas perdre trop de temps, j'arrête de suivre les pages Matrice positive et Discussion:Matrice positive. Jean-Charles.Gilbert27 janvier 2011 à 06:12 (CET)

F330 (i.1865265_65_6) : Altermondialisme/Archive 1, Titre du fil : club de paris ?

Il y a des idées consensus à 70% ou 80% mais aucune à 99%--Powermonger

Tout a fait d'accords. Le mouvement altermondialiste est tellement diversifié qu'on ne peut faire une définition aussi précise que le mot "libéralisme", le mot "communisme" ou le mot "oeuf sur le plat". Cela dit, le but est de se rapprocher le plus près possible des idées à 70% ou 80%. Tout en parlant d'un large éventail des différentes organisations afin qu'il n'y en ai pas une qui essaie de représenter tout le mouvement. C'est une tâche difficile que dont les gens haïssant le mouvement cherche à saboter. L'introduction donne une définition plutôt vague qu'on essaie de développer par la suite de l'article.

Powermonger, Pgreenfinch, Aliesin, il y a, à mon avis, dans votre manière d'écrire une forte mauvaise foi. Je connais ce genre de comportement, j'ai le même quand il s'agit de discuter du Front National et de Le Pen, c'est pourquoi je n'irais pas discuter ce genre d'article. Un conseil : allez plutôt parler des sujets que vous aimez, vous contribuerez beaucoup plus à l'encyclopédie qu'en vous acharnant sur ce que vous haïssez. La haine attire la haine, alors je préfère arrêter de suivre cette discussion avant de me comporter comme vous. Ajor27 mai 2006 à 01:09 (CEST)

F331 (i.1865265_70_4) : Altermondialisme/Archive 1, Titre du fil : arret

dernière et puis j'arrete ce débat biaisé de toute façon. j'ai l'impression que tu "trolles" ou alors tu es fatigue par tes examens ? je ne veux pas classer les gens A ou non A. je ne te parles pas de protectionniste; relis; tu affirmes et parles de libre echange, tu as oublié; et bien, trouve des partisans 100% libre echange_ et qui dit ? quand on n'est pas 100% on est protectionniste. j'ai posé la question au début, je n'ai jamais soutenu cela. et tu ne réponds pas; il faut un bonne grille de lecture des économistes; c'est pas toi qui réponds sérieusement. je repète relis toi; fin --Julianedm | 3 juin 2006 à 19:43 (CEST)

F332 (i.1871529_6_3) : Union européenne, Titre du fil : Politiques

Bonjour, juste pour vous signaler que j'arrete là mes contribution à Wikipédia en général et donc à cet article (essentiellement à cause des incivilités ou des dysfonctionnement, cet article n'est pas spécialement concernés). En tout cas, bon courage pour la suite sourire--Jojo8365 octobre 2011 à 21:54 (CEST)

F333 (i.1871533_41_47) : Suisse, Titre du fil : Poids excessif d'une source dite secondaire concernant le gentilé "Suissesse"

La version actuelle se basant enfin sur des sources secondaires clairement attribuées et identifiées elle me convient également. Le lecteur peut ensuite se faire sa propre opinion sur les sources invoquées.

Je compte cesser ici les discussions, parce que j'avoue en avoir marre des outrances et attaques gratuites (j'aimerai bien comprendre en quoi je fais du POINT, et depuis quand une source secondaire ou tertiaire n'aurait pas de valeur parce que ses sources primaires ne sont pas connues...).

Comme démontré par moultes références, le terme Suissesse n'a pas toujours été le terme privilégié (pour peu qu'il le soit...) pour désigner les femmes Suisses. La section gentilé, bien que ressemblant parfois à une tentative de démonstration que le terme Suissesse est le seul légitime, a le mérite de ne pas occulter le sujet. Le dernier exemple fourni par Gkml (c'est encore écrit dans l'édition 2008) montre bien qu'écrire Après, il est vrai que la forme Suisse gagne du terrain n'est qu'un sentiment et pas la réalité. Au contraire, le terme « Suissesse », qui n'était pas anciennement privilégié semble gagner du terrain. C'est d'ailleurs pour cela qu'il me semblait opportun, dans la partie indiquant l'origine du terme, qu'en 1972 il était considéré comme vieilli. Ceci a clairement changé depuis, mais le texte situait bien la date de la remarque. La dernière phrase que je proposais permettait, il me semble, de ne pas occulter cet usage et de signaler qu'il évolue.

-- Hercule19 avril 2018 à 11:43 (CEST)

F334 (i.1913073_3_11) : RT (chaîne de télévision), Titre du fil : Antisémitisme

Même si je suis d'accord avec vous sur cette phrase du RI non conforme aux sources, j'arrête là la discussion, car vous tombez dans le même travers que vous dénoncez. Salsero35 19 juin 2019 à 17:09 (CEST)

F335 (i.195206_15_7) : Année zéro, Titre du fil : Qui valide cette phrase présente dans l'article?

J'arrête là toute tentative de discussion : 1) ils l'appellent l'année zéro , eux (les calendriers hindous visés). On n'est pas là pour dire qu'ils se trompent , juste pour dire les faits. 2) Un (ou 1) est un cardinal et un ordinal "'ezn mathématiques" (voir nombre cardinal), et votre ritournelle sur l'école maternelle est d'autan,t plus absurde... qu'on n'y apprend pas le zéro (et au fait, une référence pour le bureau des longitudes ? vous savez ce que c'est, une référence?) --Dfeldmann18 septembre 2009 à 10:02 (CEST)

F336 (i.195206_15_9) : Année zéro, Titre du fil : Qui valide cette phrase présente dans l'article?

J'arrête là toute tentative de discussion, moi aussi ! SUIS d'accord avec votre nouvelle formulation ! REMPLACERAIS encore "En effet, comme il n'y a pas d'an 0, il faut bien que l'an 100 fasse partie du 1er siècle." PAR "En effet, comme il n'y a pas d'an 0, l'an 100 fait partie du 1er siècle.-- Il me semble que notre désaccord était plus linguistique que mathématique ! C'est promis, c'est mon dernier mot 18 septembre 2009 à 11:16 (CEST)

F337 (i.1953203_4_22) : Force aérienne et spatiale israélienne, Titre du fil : Exercice "Drapeau bleu"

Vous répondez à coté (encore), ce que je prend comme un refus de répondre à mon argument, je vais refuser de vous répondre arrêter la discussion avec vous concernant cette discussion. -- Sebk "Sebk" 1 novembre 2015 à 19:30 (CET)

F338 (i.1975476_2_23) : Nanotechnologie/Archive1, Titre du fil : Ethique ?

Bof. j'arrête le débat. Ce n'est vraiment pas le lieu. Je ne souhaite pas me prendre dans les travers que je dénonce. Le sujet est les nanotechnologies, article de Wikipédia. Vatekor v_atekor 14 juin 2006 à 17:14 (CEST)

F339 (i.2039111_1_13) : Anaïs Jeanneret, Titre du fil : Concernant la mention des photos de charme

Je suis d'avis de conserver : il y a utilisation d'une source primaire (pas de TI pour moi, l'information est factuelle, pas du tout inédite), c'est certes dommage, mais comme l'a souligné Christophe Dioux, c'est le cas d'énormément d'articles : il n'existe pas de biographie de chaque personne citée dans wikipédia, donc pas de source secondaire de toute façon. Bien sur, si une meilleure source est dispo, il faudra l'utiliser.

Ensuite, je suis assez gêné par des commentaires qui tendent vers 'c'est du nu, c'est dégradant pour elle' : non, je suis désolé, mais c'est un fait, et wiki a pour but de citer les faits et pas de les juger (et accessoirement, je n'y vois rien de honteux (mais je dois être un satyre sourire)). Pour les inquiétudes juridiques, il ne faut pas pousser : si toute information juste, citée factuellement mais déplaisant à une personne devait être une diffamation, on ne plus rien écrire, et j'arrête wikipédia...

Le seul truc qui en apparence pourrait gêner, c'est l'importance de l'information dans la bio. Mais je ne crois personnellement pas que ces photos soient totalement négligeables dans une carrière, comme l'a expliqué Christophe Dioux. Poser nue est un élément qui a son importance dans l'histoire d'une vie, même si culture oblige, c'est un élément qui est peu commenté (sauf sur wiki...).

.:Deep silence DS :. 5 février 2009 à 09:04 (CET)

F340 (i.2075799_5_3) : Bruno Pinchard, Titre du fil : Désacord: ajout paragraphe FRANC MACONNERIE

Bon je vais cesser ce débat avec vous vos accusations deviennent fatigante, je pose une RA à votre encontre vous n'êtes manifestement pas la pour participer sereinement. Votre déferlement d'accusations et de haine dépasse les bornes.-- Kagaoua KA 2 juin 2017 à 20:55 (CEST)

F341 (i.2088602_7_31) : Samir Nasri, Titre du fil : Samir Nasri

oh si tu confonds, un code de la nationalité ne s'oppose qu'à ces citoyens pas à ceux qui pourraient en bénéficier. Oui on peut devenir français quand on a des origines françaises, idem pour le Portugal, l'Espagne, la Pologne, l'Algérie mais on ne l'est pas de façon omnisciente comme tu le prétend, Emily Deschanel est par exemple américaine avec des origines françaises, elle n'a pas la nationalité française. Pour les sources, si ça n'apparait pas, c'est donc une construction intellectuelle de ta part et donc c'est du TI et un POV. J'arrête donc la discussion--Remy3428 juin 2014 à 13:48 (CEST)

F342 (i.209003_25_16) : Socialisme/Archive2, Titre du fil : Commentaires

OK Aliesin je comprends mieux ton commentaire sur Keynes, mais il faudrait quand-même différencier ce qu'Hayek considère comme une "forme de socialisme" (en se référant visiblement au marxisme-léninisme comme définition du socialisme) et ce qui "'est réellement"' un courant du socialisme (le keynésianisme est loin de prôner l'abolition de la propriété privée des moyens de production et n'a jamais été classifié comme un courant du socialisme).

Sur ce sujet, je suis justement intéressé de savoir s'il s'en est pris à d'autres courants socialistes que le marxisme comme par exemple le socialisme "'libertaire"'.

Sinon à propos de la classe paysanne, tu mélanges tout et n'importe quoi. Je n'ai jamais prétendu que les paysans auraient soutenu le régime soviétique, c'est un fait historique que ce n'est pas le cas et ça n'a rien à voir avec le fait d'appartenir ou non au prolétariat (idem pour le reste).

Maintenant, j'arrêterai là cette discussion hors-sujet et sans intérêt, la seule information "'constructive"' qui peut être apportée ici est de savoir si Hayek faisait aussi la critique du socialisme "'libertaire"' (j'ai plutôt l'impression qu'il s'en prenait à l'Etatisme mais bon...). --Ian S2 août 2007 à 00:21 (CEST)

F343 (i.2131283_12_6) : Nath-Sakura, Titre du fil : Section "Polémique"

Articles de presse qui proviennent du journal midi-libre, vous n'avez pas l'impression qu'on tourne en rond ? Bref j'arrete là pour la discussion, sa notoriété est fabriquée de A à Z, des expositions n'ont jamais existés, et des preuves de ces expositions ne sont que des photomontages. Quand au vandalisme de FDesouche je n'y suis pour rien, je ne sais même pas pourquoi ça remonte maintenant. 22 octobre 2012 à 23:23 (CEST)

F344 (i.2178721_10_2) : L'Arche de Zoé, Titre du fil : Copie de blog ? et autres remarques

L'article de Wikipédia a été écrit par couches successives et par de nombreux contributeurs (il vous suffit de regarder son historique), il semble que ce soit le blog que vous citez qui l'ait recopié sans respecter la GFDL. Je me chargerai de vérifier cela début janvier, ainsi que de répondre à vos autres remarques ou de vérifier certaines sources de l'article. Je dois quitter Wikipédia quelques jours, passez de bonnes fêtes. Wanderer999 91;93; 21 décembre 2007 à 16:29 (CET)

F345 (i.221112_7_6) : Lounès Matoub, Titre du fil : Le POV Pushing continue

Suite à l'intervention des administrateurs sur leur bulletin, je signale que je me retire des discussions. Je ne compte plus du tout participer autour de ce sujet. Merci de votre compréhension. Vorenus Lucius12 septembre 2016 à 19:32 (CEST)

F346 (i.241312_1_22) : Accord de Taef/Archive 1, Fil sans titre

Est ce toi ou l'express, ou le monde, ou que sais-je encore qui avaient écrit l'accord ? Est-ce toi qui décide dans un article de l'express de 100 lignes ce qui est juste et vérifiable de ce qui ne l"est pas ? En outre, j'ai fourni cet article sur l'imbroglio des fermes par sur Taef.

On a à notre disposition le ""texte original de l'accord"".

Son contenu est clair et non ambiguë et c'est sur cette base que l'article wiki doit etre ecrit.

Si tu me trouves l'article autorisant explicitement le Hezbollah a poursuivre ses activité para-militaire contre le pape ou les israeliens, je m'incline. De meme, si tu trouves un article disant que les syriens ne doivent pas effectuer de retrait dans la bekaa, je m'incline aussi.

ps : si la réponse que tu fais à ce message, est une réponse "à coté", tournant autour du pot comme tu le fais si bien depuis le début, j'arrete net les discussions et je poursuis les reverts sans échange. A bon entendeur.

--Eliasgrey25 mar 2005 à 12:29 (CET)

F347 (i.24639_6_4) : Basque, Titre du fil : Et les immigrés ?

Mais alors fais donc ton analyse sociolinguistique et insère-là dans l'article Pays basque..pas dans l'article basque (comprends tu la nuance?).

Tu le dis toi-même. Tu est "partisan de faire une étude démographique du pays basque". Sauf que là, on est dans l'article de la langue basque. C'est comme si j'allais dans l'article berbère et que je détaille le nombre de monolingues francophones dans l'aire géographique où est parlé vernaculairement le berbère puis le nombre de monolingues anglophones puis le nombre de bilingue français/arabe...et etc.. ce qui importerait, ce serait la connaissances ou la non connaissance de la langue berbère des populations concernées.

bon j'arrête ce débat, chère IP.

J'attends avec impatience les résultats de ton étude..étude qui a déjà du être réalisée dans les 3 zones (communauté autonome basque, Navarre et pays basque français par respectivement l'http://www.eustat.es/ Eustat, l'http://www.cfnavarra.es/estadistica/ Instituto de estadística de navarra et l'INSEE)

Bichenzo

6 mai 2008 à 19:08 (CEST)

F348 (i.248469_3_4) : Traite des Noirs/Archive1, Titre du fil : propos antisémite???

Je cite : "on n'a jamais assisté à des explosions de haine populaire à l'encontre des juifs, pour la simple raison que le climat d'impunité requis n'existait pas en Allemagne nazie."

Le négationnisme de vos propos est inacceptable. Je pense que vous devriez cesser toute intervention sur cette page.

F349 (i.256495_4_6) : Ordalie, Titre du fil : Depuis liste des articles non neutres

Je ...je laisse apprécier la prose de ce ...de ces gentils gamins plein de wikilove au coeur, je ...je commprends que certains prof aient peur et refusent d'aller enseigner dans certains lycées...je pense qu'il vaut mieux leur abandonner wikipédia pour avoir une nouvelle vision culturelle limitée à...quoi, au fait? Le bannissement...ah oui, ça pourrait etre une solution mais... Je commence à trouver wikipédia un endroit dangereux.--Floreal fl0 20 juillet 2005 à 18:55 (CEST)fl0

F350 (i.256495_5_7) : Ordalie, Titre du fil : [[Ordalie]], c'est le cas de le dire

Je ...je laisse apprécier la prose de ce ...de ces gentils gamins plein de wikilove au coeur, je ...je commprends que certains prof aient peur et refusent d'aller enseigner dans certains lycées...je pense qu'il vaut mieux leur abandonner wikipédia pour avoir une nouvelle vision culturelle limitée à...quoi, au fait? Le bannissement...ah oui, ça pourrait etre une solution mais... Je commence à trouver wikipédia un endroit dangereux.--fl0 20 juillet 2005 à 18:55 (CEST)fl0

F351 (i.263199_2_97) : Massacres de Sétif, Guelma et Kherrata, Titre du fil : Drapeau

Aucune source secondaire produite plus haut, disant que le drapeau de l'État algérien actuel est bien l'unique bannière brandie par les manifestants du 8 mai 1945...ahhh...oui...sauf Achour Cheurfi (La révolution algérienne (1954-1962): Dictionnaire biographique), mais qui lui, parle au conditionnel. C'est à dire que si un historien algérien, s'exprime au conditionnel sur ce sujet, c'est que rien ne certifie ou confirme ce fait. Quant aux images, qui semblent confirmer la prudence dans ces affirmations, quelles soient consensuelles ou non, les manifestants des 1er et 8 mai ont bien arboré un drapeau semblable (ce qui ne veut pas dire identique) au drapeau national actuel, mais cela n'a rien d'étonnant, car les symboles et couleurs appliquées, sont les caractéristiques indubitables de l'islam et/ou de l'empire ottoman. Par contre, je suis étonné que sur cette discussion, naissent à la volée des IP ou intervenants de fraîche date ..cela ne me dérange absolument pas si ceux-ci coopèrent sans duplicité. Je ne suis pas sur Wikipedia pour affirmer ou infirmer des interprétations, ou des transpositions, mais pour attester ce qui est indiscutable avec des sources fiables et non ambigus...et je ne suis pas plus historien que vous, ce qui veut dire que s'il y a consensus ou apport d'une source secondaire fiable, je me retirerai de cette discussion --Zivax21 juin 2016 à 21:53 (CEST)

F352 (i.2695605_3_7) : Sucre roux de canne, Titre du fil : Renommage Cassonade

Moi, j'arrête la discussion. On tombe sur une guerre d'édition futile. Si vraiment, ça te chagrine que les lecteurs belges cherchant de la vergeoise tombent sur la cassonade (tout en sachant qu'il y a un lien vers l'homonymie et un autre direct vers la vergeoise), redemande le renommage de la page de Cassonade (homonymie) en Cassonade et de Cassonade en Cassonade (sucre de canne). Mais, je reste persuadé que la moindre surprise est de laisser tel quel et qu'il faut surtout compléter les articles pour expliquer pourquoi dans un https://books.google.fr/books?id=iGw7AAAAcAAJpg=PA64dq=vergeoise+cassonadehl=frsa=Xved=0ahUKEwiz-qnB0LbMAhWEOhQKHVNZC1cQ6AEITDAIv=onepageq=vergeoise%20cassonadef=false ouvrage du s-|XIX|e, il est dit que vergeoise = cassonade brune. C'est juste refaire la guerre d'édition Endive/Chicon, je préfère améliorer l'article plutôt que me battre sur un nom d'article. TiboF30 avril 2016 à 17:16 (CEST)

F353 (i.274618_1_49) : Histoire (discipline), Fil sans titre

Vous êtes consternant, presque rigolo, en fait. Je note que vous êtes toujours incapable de citer la moindre référence pour étayer votre pensée. C'est "votre" vision de l'histoire que vous imposez sur WP. Elle est, de plus, (très) confuse... J'ai tenté de faire de mon mieux pour vous donnez des pistes de lecture et de réflexion, mais vous êtes hermétique à tout... Vous êtes borné ; restez comme vous êtes. Après tout, je m'en moque royalement. Ma première analyse (il y a plusieurs mois déjà) de la situation était la bonne : le domaine historique de WP.fr est tenue (de force!!) par des "amateurs". J'arrête ici cette discussion totalement stérile. Clio646 octobre 2005 à 18:52 (CEST)

F354 (i.277628_16_17) : Antibiotique, Titre du fil : Probiotiques

Bon je crois que je vais arreter la discussion avec vous et demander des intermédiaires pour juger de votre contribution dans l'encyclopédie Wikipedia.

Quand on méprise 362 références d'articles scientifiques, que l'on feind de ne pas comprendre que tous ces articles sont basés sur des études épidémiologiques:

- l'on s'en tient à la définition du dictionnaire Vidal, ou à quelques articles très partiels parus dans la recue Prescrire et datant déjà de plus de 5 ans

- l'on prétend que ma contribution 'viendrait faire de la pub' alors que précisemment vous défendez les interets des laboratoires pharmaceutiques, pour les antibiotiques.

Alors qu'il est reconnu qu'il y a une surconsommation en particulier en France et que précisemment cette sur-consommation

est probablement à l'origine de nombreux problèmes médicaux:

-augmentation des risques de cancer

-augmentation des infections post traitements

-diminution de l'immunité

-contribution probable à la selection de bactéries multi-resistantes

Vous prétendez détenir la vérité, en donnant sur le fonds très peu d'arguments, à part ceux provenant de votre supériorité supposée née de votre appartenance au corps médical, je crois que le débat est clos pour ma part.

Si vous croyez ce que vous dites, n'oubliez pas non plus d'aller modifier cette page: http://en.wikipedia.org/wiki/Saccharomyces_boulardii

et en particulier le paragraphe: Antibiotic-associated diarrhea, dont un extrait est: "There is evidence for its use in the prophylactic (preventative) treatment of antibiotic-associated diarrhea (AAD) in adults.12 There is further evidence for its use to prevent AAD in children.13"

Je vous renvoie une référence de la revue Prescrire dont le titre est : "RCP des médicaments : trop d'incohérences et de lacunes": www.prescrire.org/editoriaux/EDI31238.pdf

Ce qui est sérieux c'est ce qui a une AMM?

Cependant "Au total, les trois quarts des nouvelles AMM

concernent des produits qui n'ont aucune valeur ajoutée.": source: http://www.claudeberaud.fr/?7-pour-une-indispensable-revision-de-lamm

F355 (i.2793592_14_2) : Intervalle d'espace-temps/archive1, Titre du fil : La paille et la poutre

Eh bien merci Alain de tes commentaires ! Indésirable à ce point, je me retire donc de wikipédia. Toutefois je ne me donne pas la peine de supprimer toutes mes interventions malheureuses. D'autres le feront mieux que moi sourire nbsp;mdash;nbsp;Cmagnan Tontonnbsp;flingueurnbsp;nbsp;Montpellier,nbsp;lenbsp; 22 mai 2008 à 11:46 (CEST)

F356 (i.28080_16_4) : Crimée, Titre du fil : INFOBOX

Je ne cautionne pas la manière dont Kala brigante et Jeanjeanseb39;123 prétendent mener cette discussion. Je ne vois notamment pas qu'un consensus soit apparu si nettement qu'un administrateur doive, dès à présent, en tirer quelque conclusion que ce soit. Cette manière expéditive de procéder me paraît d'autant plus regrettable qu'un consensus me paraît tout à fait possible. Je les prie donc de cesser d'intervenir sur l'organisation de la discussion. Cordialement, mdash;thinsp;"'Racconish"' 31 mars 2014 à 08:39 (CEST)

F357 (i.28080_18_9) : Crimée, Titre du fil : Sur le caractère non neutre du terme annexion

'Quand le médiateur dit :' Je ne cautionne pas la manière dont Kala brigante et Jeanjeanseb39;123 prétendent mener cette discussion. Je ne vois notamment pas qu'un consensus soit apparu si nettement qu'un administrateur doive, dès à présent, en tirer quelque conclusion que ce soit. Cette manière expéditive de procéder me paraît d'autant plus regrettable qu'un consensus me paraît tout à fait possible. Je les prie donc de cesser d'intervenir sur l'organisation de la discussion. Cordialement, mdash;thinsp;"'Racconish"' 31 mars 2014 à 08:39 (CEST)

F358 (i.28080_3_11) : Crimée, Titre du fil : Neutralité de point de vue

A l'IP 109.222.143.62,

Je vous trouvais jusque là énervé, limite paranoïaque. Mais votre nouvelle réponse, à l'emphase victimaire, conflictuelle, torturée et comminatoire, accusant l'autre de choses qui ne relèvent que de vos fantasmes ou encore mieux, accusant l'autre de choses que vous agissez vous, me font craindre une https://fr.wikipedia.org/wiki/Perversion_narcissique perversion narcissique.

D'expérience, continuer un dialogue avec une personnalité perverse narcissique est totalement vain (si ce n'est à perdre du temps dans une argumentation biaisée sans fin, l'argumentation sans fin étant un des plaisirs des pervers narcissiques).

Je ne saurai que vous recommander de prendre un peu de champ d'avec votre écran.

Pour ma part, j'arrête là ma discussion avec vous. Je me réserve évidemment le droit de continuer d'agir sur WP au nom des principes universels qui la régissent, quelles que soient vos réactions disproportionnées.

Lapin encyclopédien

2 mars 2014 à 18:20 (CET)

F359 (i.28233_24_8) : La Joconde, Titre du fil : "éminents historiens de l'art" et théories farfelues - mère de Léonard

If the theory neither addresses relevant questions nor provides a credible explanation then such theory should be dropped"". Ben voilà, exactement... (je remarque que vous ne citez pas l'auteur de cette citation; mais cela ne m'étonne qu'à moitié...). J'arrête ici la discussion : je commence un peu à en avoir assez de devoir batailler avec des gens qui n'ont sans doute aucune formation ou connaissance dans les matières qu'ils prétendent traiter, et à qui l'on doit chaque fois expliquer le B-A BA. Je vous renvoie à http://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Ce_que_Wikip%C3%A9dia_n%27est_pasUn_recueil_d.27essais_personnels... ça (chapitre "Un recueil d'essais personnels") et vous invite à lire des gens intéressants comme Daniel Arasse, Georges Didi-Huberman ou Elie Faure pour comprendre comment on analyse un tableau. Ciao--Xxxxx28 juin 2011 à 22:18 (CEST)

F360 (i.2891052_76_34) : Projet d'aéroport du Grand Ouest, Titre du fil : Renommage (bis)

Il est significatif que les régions Bretagne et Pays de la Loire n'ont pas plus réussi à fusionner qu'à avoir un aéroport unique, c'était pas mal trouvé là aussi, sauf que les premiers pourparlers sur la création des nouvelles régions françaises datent seulement de 2014 (soit 6 ans après le début de la DUP). Au passage, je rappellerai simplement que ce sont surtout les élus bretons qui ont refusés cette fusion, préférant se focaliser sur un rattachement de Loire-Atlantique plutôt de créer une région à 9 départements. Pourtant, ces deux régions collaborent sans problème depuis des années dans d'autre domaines sans avoir fusionnée, il n'y donc aucun relation de cause à effet. On est donc largement hors sujet. Si c'est pour discuter sur des arguments « sans queue ni tête », je préfère stopper là toute discussion. --Pj443004 février 2018 à 23:14 (CET)

F361 (i.2963503_5_12) : Jacques Séguéla, Titre du fil : Vandalisme pour la troisième fois de Cheep.

Bonjour Pixeltoo,

Merci pour ces éléments, mais après réflexion, je vais abandonner le sujet.

Après tout, que l'article sur Séguéla soit une hagiographie n'est pas de mon ressort: c'est votre problème, à vous wikipediens enregistrés et engagés, je ne suis qu'un modeste contributeur anonyme.

Que des gens comme Cheep (qui ne s'est pas manifesté ici, quel courage), Celette et Suprememangaka puissent défendre cette hagiographie de manière brutale et partisane mais conforme aux règles est plus génant. Cependant la lecture des pages de reglement m'indique que c'est là un défaut inhérent à wikipedia: ceux qui maitrisent les arcanes de ce règlement peuvent faire passer toutes les malversations sans aucune réaction. Il y a là, à mon humble avis, un défaut majeur... et il suffit de lire l'historique des contributions des trois individus cités plus haut pour s'en convaincre.

A vous, et à d'autres, de voir: pour ma part je me retire de wikipedia: j'ai plus important et plus urgent à faire que de batailler avec des esprits sectaires (pas vous, Pixeltoo, mais le trio cité plus haut) et partisans sur un article mineur, tellement laudateur qu'il en devient d'ailleurs caricatural, et auto-détruit sa crédibilité. La photo avec la religieuse est à ce titre charmante ;-)

Mais j'augure mal de l'avenir de wikipedia si vous ne trouvez pas une solution à ce genre de graves dérives.

Bonne suite à vous,

Etichonide

F362 (i.3080626_3_13) : Jacqueline Farreyrol, Titre du fil : Superflu

Oui, parfaitement ! Encore ici : https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Jacqueline_Farreyroldiff=152837411oldid=152826937, https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Jacqueline_Farreyroldiff=nextoldid=152837411. Je ne sais vraiment pas ce que vous cherchez (que je me retire de Wikipédia ou je ne sais pas), mais votre acharnement me fait énormément de mal. Encore une fois, Stop arrêtez de battre un cheval mort. Merci. HaT59 (discuter) 7 octobre 2018 à 20:27 (CEST)

F363 (i.31145_11_15) : Homophobie, Titre du fil : Causes de l'homophobie

Je me retrouve face à un bloc de béton de refus, "'qui ne fait aucun effort"', qui n'a, à part une pauvre citation de deux lignes au détour d'un article, rien à apporter en contre de l'étude que son opposition primaire, "grosso modo" Je suis pas d'accord, donc j'utilise tous les moyens possibles pour discréditer l'ajout et celui qui le fait.

Je me retrouve face à quelqu'un qui exige des preuves de la notabilité d'une étude pour ensuite reprocher agressivement à son interlocuteur de lui en apporter.

Je me retrouve face à quelqu'un qui quitte la discussion lorsqu'il a vu qu'il ne pouvait en sortir victorieux, après l'avoir abondamment détournée sur des thèses autres et par le recours renouvelé à des attaques personnelles, malgré plusieurs demandes de les cesser.

De mon côté, j'ai :

l'étude originale, d'un professeur d'université américaine et sa reprise par des médias de référence ;

l'appui d'autres personnalités du monde de la recherche dans des articles, ainsi qu'un éclairage des conclusions de l'étude par les conceptions de Freud ;

des exemples multiples dans la société américaine d'illustration des conclusions de l'étude, qui a conduit à populariser les résultats de l'étude auprès du grand public ;

d'autres articles sur les Wikipédias étrangères qui mentionnent le concept, y compris l'article anglais où il figure en introduction et l'article espagnol, distingué bon article ;

le souci (bien vain jusqu'à présent, je dois le reconnaître, de mener une discussion intelligente et de construire un consensus).

Donc oui, moi aussi, je pense que je vais arrêter là la discussion. Je ne suis pas là pour me faire insulter et calomnier par quelqu'un qui se met des bouchons dans les oreilles pour ne pas entendre ce qui ne lui convient pas. Avec tous les éléments mentionnées ci-dessus ; mon attitude collaborative et la votre, qui est agressive ; votre attitude d'opposition largement infondée, qui, lorsqu'elle est éventée, vous amène à conclure que le "dialogue" est inutile, on ne pourra "'vraiment pas"' prétendre que j'ai fait du passage en force.

Si malgré tous ces éléments, vous persistez dans votre déni aussi ridiculement agressif qu'extrêment pauvre au niveau argumentatif, je me passerai de votre accord. 19 mai 2012 à 17:56 (CEST)

F364 (i.3133541_2_24) : Hypotypose, Titre du fil : Corrections

J'arrête là la discussion, car je n'ai pas de temps à y consacrer et, de toute façon, je ne ferais que me répéter. L'ekphrasis est évoquée par Denys, Art rhétorique, 10, 17 et Sur la mimésis, frg 31, 3, mais c'est Théon qui est le premier à fournir un descriptif complet (à propos je ne comprends pas votre phrase "Le problème est que : on ne sait pas, personne ne s'est prononcé pour trancher." Trancher sur quoi et qui aurait eu autorité pour le faire ?). Ni l'un ni l'autre ne sont marginaux, au contraire, ce sont des théoriciens de premier plan. Quintilien, 9, 40, écrit : "quem locum proximo libro subiecimus evidentiae... ab aliis hypotyposis dicitur", "Cette figure, dans le livre précédent, je l'ai présentée sous le nom d'évidentia (trad. littérale du grec enargeia)... elle est appelée par d'autres hypotypose". Q. est très clair : il y a deux écoles différentes. "L'art oratoire codifié" (pour reprendre vos termes) commence avec le mythique Corax et le très réel Gorgias et, pour les textes théoriques conservés, avec la Rhétorique à Alexandre, puis la Rhétorique d'Aristote. Ce qui commence avec Cicéron (et la Rh à Herennius), c'est la réflexion rhétorique "'latine"'. Enfin, vous avez tout à fait raison de vous centrer sur les catégories de la rhétorique moderne. Mais, dans ce cas, il ne faut pas faire comme si ces catégories étaient déjà les mêmes dans la rhétorique ancienne.

Bonne continuation.

Lmalosse

28 août 2009 à 10:35 (CEST)

F365 (i.313401_18_4) : Saint-Malo, Titre du fil : Sources des noms

Je comprends que l'évocation d'une référence reconnue comme telle là où on ne propose que des inconnus disposant d'aucune notoriété chez les spécialistes reconnus comme tels ,fasse grincer des dents.

Quand on ignore manifestement que Saint-Malo est de langue gallo, qu'on fait varier au gré des besoins une datation du 19e ( pour expliquer son absence de citation) à du 9e. ( au gré des circonstances, qu' on ne dispose d'aucune source tertiaire là où les travaux d'autrui sont reconnus. J'arrête là la discussion. Je parle encyclopédie, de faits avalisés par spécialistes reconnus comme tels pas de science-fiction.

Je rappelle que le fond du litige est le retrait d'un terme qui selon des bases foireuses sur le plan encyclopédique ne serait pas légitime. Le contraire est démontré. Et qui plus est par des spécialistes reconnus comme tels là où aucun d'entre vous ne l'est, pas plus que les auteurs dont vous vous prévalez.

Si on veut ajouter quelque chose : à débattre. Retrait du nom actuel : refus catégorique. Donc vous pouvez ouvrir une nouvelle section dans ce sens. Pour moi affaire close, le texte actuel a son fondement encyclopédique là où vos auteurs sont en mal d'en avoir. Ce qui n'a échappé à personne. --St Malo18 février 2014 à 11:21 (CET)

F366 (i.32402_7_8) : Loi de Godwin, Titre du fil : Banalisation d'attitudes à visées totalitaires

Je suis vraiment déçu que tu réagisses aussi violemment sur des remarques concernant la forme et non le fond. Je n'ai rien censuré (je n'ai pas enlevé ta phrase de l'article, je suis venu en discuter ici). J'ai essayé d'être correct avec toi (et tu m'en as remercié il y a quelques minutes!), et tu m'attaques brutalement. Tu évacues mes remarques avec un train de procès d'intentions. J'arrête la discussion si tu poursuis dans cet état d'esprit. Et il est tard, cette fois je me déconnecte. Phido8 nov 2003 à 03:12 (CET)

F367 (i.332528_1_8) : Équation de Riccati, Titre du fil : Déplacé de page à fusionner

La condition suffisante d'existence de solution pour une équation du premier ordre est énoncé dans le théorème de Cauchy-Lipchitz. Il se trouve que lorsque les fonctions de l'équation de Riccati sont continues, il peut s'appliquer; mais je suggère de cesser d'encombrer pages à fusionner et de transférer la discussion dans la page de discussion de l'article. HB20 juillet 2005 à 21:56

F368 (i.339814_13_2) : Boulevard périphérique de Paris, Titre du fil : Forme des références

Je prends note de ton explication. Je vais cesser de déplacer les numéros de page et l'on verra bien ce qu'il en sera au moment du vote pour l'obtention du label AdQ. Geralix9 mai 2012 à 07:42 (CEST)

F369 (i.345912_8_18) : Cathédrale Notre-Dame de Strasbourg, Titre du fil : Rayon vert

Heck est astronome http://astro.u-strasbg.fr/%7Eheck/cv_pes.pdf ancien directeur de l'observatoire astronomique de l'université de Strasbourg, la source que vous supprimez est une source secondaire qui prime sur les sources primaires comme les travaux de Tschaen. L'analyse de Heck utilise plusieurs sources et pas seulement Louis Tschaen, d'ailleurs qui est-il ? si j'en crois ce que vous publiez sur internet, c'est une professeur d'astronomie avec qui vous partez en vacance... ?

Vous dépassez (encore) les bornes avec les 5 retraits d'une source secondaire pertinente http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Cath%C3%A9drale_Notre-Dame_de_Strasbourgdiff=nextoldid=68331220 http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Cath%C3%A9drale_Notre-Dame_de_Strasbourgdiff=nextoldid=68485502 http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Cath%C3%A9drale_Notre-Dame_de_Strasbourgdiff=nextoldid=68500424 http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Cath%C3%A9drale_Notre-Dame_de_Strasbourgdiff=nextoldid=68512205 http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Rayon_vertdiff=68513263oldid=68513163, juste parce que son point de vue ne vous plaît pas et que vous préférez une autre source plus proche de votre point de vue. Je vous rappelle quil faut respecter la NPOV et que vous avez un conflit d'intérêt évident dans cette histoire (AUTO...). J'espérais que vous alliez arrêter d'utiliser Wikipédia pour votre combat qui ressemble à une véritable croisade personnelle http://knol.google.com/k/fin-d-une-polémique-et-droit-de-cité-pour-le-rayon-vert http://knol.google.com/k/maurice-rosart/rayon-vert-de-strasbourg-reprise-des/2k4efcp2newnj/48, mais vous persistez année après année alors que WP n'est pas du tout le lieu pour ça. Trois personnes vous ont révoqué et vous continuez de passer en force avec 3 reverts en 24h. Je pense que les wikipédiens qui participe à l'élaboration d'une encyclopédie ont autre chose à faire que de surveiller votre croisade et autopromo annuelles. –Akeronnbsp; 17 août 2011 à 16:10 (CEST)

F370 (i.3550210_1_3) : Diamant bleu de la Couronne, Titre du fil : Fusion abandonnée des articles [[Le Diamant Bleu de la Couronne]] et [[Hope (diamant)]]

Réponse de Farges :

Je suis l'auteur de la découverte récente du diamant bleu de la couronne (F. Farges) et du billet dans wikipedia qui vient de mon article dans la revue de gemmologie.

Non, c'est pas juste de dire que les deux articles concernent le meme objet. Si vous voulez de la précision, faut pas dire de telles choses.

Je pensais que Wikipedia était facile à utiliser mais comme je ne sais pas l'utiliser (et comme c est trop compliqué à utiliser - OK pour des geekslinuxiens ce que je ne saurais devenir, ayant des choses plus intéressantes à faire que d'installer des fichiers), je l'ai tapé "brut" comme vous dites.

Je trouve aberrant de fusionner l'article sur le diamant Hope avec le diamant bleu de la Couronne. Prendre Rue89 est bien mais cela ne détaille pas le Hope. Faut traduire de l'article en anglais. Eux aussi ont tout mélangé pour des buts politiques : assimiler le Hope au diamant bleu de la Couronne et dire qu'ils ont le diamant de Louis XIV, ce qui est faux.

Faites confiance a ceux qui savent, merci et merci de ne PAS fusionner mais plutôt de le mettre en forme car tant que cela ne sera pas un minimum convivial, je n 'écrirais plus d' autres articles pour cette encyclopédie, que j'aime bien consulter (surtout en anglais car tres complète).

Sinon, j'arrete de creer sur wikipedia car tout est beaucoup trop compliqué à comprendre et à utiliser.

J'ai mis 30 minutes à comprendre comment ajouter un commentaire à cette décision. Et je ne suis même pas sur que cela va marcher !

Désolé mais je vais continuer mes recherches car j'ai trouvé d'autres diamants historiques. Cela me semble plus productif pour moi.

Bonne année 2009 !

F371 (i.3562395_7_20) : Metula News Agency/Archive 1, Titre du fil : Un dernier point

Non pour participer à un tribunal d'exception sur le banc des accusés.

Et, sans menacer personne, dans moins de 24 heures, s'il est toujours impossible d'être respecté sur Wiki, selon les règles de Wiki, je cesserai de participer à cette discussion et nous passerons aux mesures conservatoires que j'ai citées. Vous verriez comme c'est agréable de dicuter avec des Mimoune et des Optimi fanatiques de la Ména. Cela pourrait être distrayant.

Sylvie

P.S Qu'est-ce qui vous autorise, Red Star, excepté votre opinion personnelle et donc totalement bânnie de ce débat - que la Ména a une mauvaise image ? Cela, seul, est constitutif d'une diffamation caractérisée. Vous nous prenez donc pour votre punching ball ? 9 janvier 2009 à 12:07 (CET)

F372 (i.3573933_2_4) : Shlomo Sand, Titre du fil : [[Comment le peuple juif fut inventé]]

Il y avait, ici, même, dans les discussions, il y a un an, les sources et propos d'un historien, non juif, critiquant le livre de shlomo sand,

et des sources et exemples de radicalisme et propos antijuifs de shlomo sand.

tout ceci n'est plus là. Des censeurs ont du venir, nettoyer régulièrement les différents sujets brulants, comme on le voit régulièrement dans diverses pages de wikipédia, des que des sources ou éléments historiques ou littéraires qui ne sont pas en faveur du point de vue des palestiniens, sont déposés. Moi je le constate sans cesse dans des dizaines de pages wikipédia.

Ce n'est donc pas de la neutralité rédactionnelle, dans les faits, puisque la censure l'emporte sur des sources fiables. De même, sur les articles de personnages politiques, la rubrique "critique de Untel", sont généralement retirés dés que ces sources montrent des éléments antijuifs connus de nombreux livres parus dans la presse, ces éléments ne sont pas retenus comme sources, ou critiqués et balayés de façon badine.non signé|86.70.116.169|19 juin 2015 à 15:16‎ -

F373 (i.358001_19_6) : Études de genre, Titre du fil : Deux sujets ?

J'essaie, depuis plusieurs messages, de vous dire que ces questions ne sont pas le sujet de l"'étude des genres" mais de la "théorie du genre". Et que cet article confond très maladroitement les deux termes. On peut très bien faire de l'étude des genres sans remettre en cause un seule seconde la différenciation biologique entre les genres, ni même l'interroger... Quand les "gender studies" étudient l'œuvre des sœurs Brontë, ou les mouvements homosexuels du début du XXème siècle, ou l'histoire des suffragettes, ou la représentation des Noirs à la télévision, ou l'image de la femme dans l'iconographie chrétienne, ou la place des enfants d'immigrés dans le corps politique, ou la condition des réalisatrices dans les années 60-70, croyez-vous qu'on y discute en long et en large de la différenciation "'biologique"' entre les sexes ? Non puisque, sauf à quelques exceptions près, "'ce n'est pas le sujet de cette discipline"'. Puisqu'on ne se comprend vraiment pas, je préfère arrêter là cette discussion. Cordialement. --Xxxxx1 septembre 2013 à 05:01 (CEST)

F374 (i.359169_4_1) : Histoire de Montréal, Titre du fil : Origine du nom

Oui effectivement et le nom a évolué en français moderne pour donner ce qu'on sait. Étant moi-même historien, spécialisé dans l'histoire de Montréal, j'ai fini par abandonner wikipédia devant l'impossibilité de traiter avec certaines personnes. M. Larouche s'est permi de monopoliser cet article et de supprimer sans problème les parties interessantes qui étaient présentes avant. Il en profite pour faire la promotion de son site dont la rigueur historiographique est très très contestable, et encore c'est un euphémisme... Un conseil, si vous vous interressez à l'histoire de Montréal, lisez un livre. Quelques uns sont particulièrement interessants : "Québec - Canada : 1535 - 2000" de Lacoursière, "Histoire générale du Canada" de Craig Brown, "Histoire de Montréal" de Paul-André Linteau ou encore "Histoire du Québec contemporain" de Linteau, Durocher, Robert...

F375 (i.362022_12_1) : Gaza, Titre du fil : (guerre d'édition 24/11/2012)neutralité de la partie après 2001 et imprécision par rapport a l'antiquité

bonjour,je ne comprend pas pourquoi vous supprimer mes mises à jour! tout ce que j'écris est sourcée et neutre, l'ancienne version n'est pas neutre,sans fondement historique, et les sources sont bidon. De plus dans ma version j'expose les plusieurs point de vue, ce qui n'est pas le cas dans l'ancienne. Vérifier par vous même si vous êtes de bonne foi.

dans cette version la neutralité est ABSENTE(je vous garantie que si vous me prouver le contraire,j'arrête de publier sur Wikipedia).Dans la section,temps moderne,les informations non rien a voir avec la VILLE de gaza. Pour terminer,dès ma première modification j'ai été attaquer verbalement et mes publications ont été effacé,par d'autres personnes.

merci de répondre dans les plus brefs délais.

--Oby1canObe24 novembre 2012 à 20:03 (CET)

F376 (i.364022_6_2) : Guerre du Golfe, Titre du fil : Bibliographie

Je ne comprends pas ton effacement. Cette liste — à laquelle je n'ai pas participé — est au final un travail intéressant pour celui qui désire aller plus loin. Elle correspond tout à fait à l'esprit encyclopédique.

Au sujet du principe de la cohérence, franchement on s'en fout un peu, car un article de Wikipédia, n'est pas un travail de recherche universitaire.

Quand à la notion de référence elle est normalement traitée dans le chapitre « notes et références ». Je vais donc remettre la liste en place.

Au sujet de l'autopromotion, si tu estimes que certains livres n'ont vraiment pas de valeur, efface les, mais pas toute la liste, mais fait attention car ce sont peut-être des témoignages intéressants.

J'arrête aussi le débat là pour le moment car dans quelques heures je pars en déplacement pour une dizaine de jours et je ne pourrais pas intervenir très facilement sur Wikipédia durant cette période. -Semnoz11 août 2009 à 03:56 (CEST)

F377 (i.3651367_13_4) : Maurice Bucaille, Titre du fil : Deux remarques sur la deuxième remarque de [[Utilisateur:Azurfrog|Azurfrog]] :

Que tu viens toi-même de confirmer brillamment ce que dit Campbell : Bucaille utilise « deux poids et deux mesures » selon qu'il parle de la Bible ou du Coran !

Que la Terre existe dans la Bible avant le Soleil, ou que les créatures ailées y apparaîssent avant les créatures terrestres est « inacceptable » ;

mais que le Coran dise que la Terre existait déjà en même temps que la « fumée », la « nébuleuse primitive », que Dieu ait, "ensuite seulement" (!!!), créé en deux jours sept cieux avec des lampes accrochés à l'un d'eux (Sourate XLI, « Ils s'articulent », 12), et là Bucaille nous dit que « On enregistre ici une identité parfaite entre la donnée coranique et la donnée scientifique »... mdr

Ce sur quoi, j'arrête toute discussion, parce que là, ça tourne au forum et au prosélytisme. Ce qui n'est pas le rôle de cette page. — Azurfrog 91;93; 12 août 2010 à 11:27 (CEST)

F378 (i.3678306_8_2) : Écomobilité, Titre du fil : Les petites lignes de train sont probablement écologiquement nocives

Bonjour x Jpjanuel vous avez raison. Mais d'un autre côté, si plus personne n'utilise le train, il n'y aura plus de train. Voir aussi Steinbourg ou Neuf-Brisach sur le créosote. J'arrête Wikipidia car le comportement de certains ces derniers temps m'a fâché. Je tiens à vous remercier RRR_user:Jpjanuel_RRR Jpjanuel, ainsi que RRR_user:Ydecreux_RRR Ydecreux. Merci beaucoup. Merci de continuer à développer écomobilité et efficacité énergétique dans les transports qui me tenaient à cœur, ainsi que énergie grise. Chaleureusement, --JeffMik11 septembre 2018 à 18:30 (CEST)

F379 (i.3687804_6_3) : Corso (piraterie), Titre du fil : Article bis

Il n'y a pas de problème si les historiques sont conservés ; j'aurais juste apprécié que vous ne tentiez pas de me "sonder" pour avoir des informations supplémentaires sur les sources possibles tout en préparant un article concurrent ; mais c'est pas grave ; comme je l'ai dit à Ataraxie, j'arrête toute contribution à WP, sauf le suivi de quelques problèmes en cours comme celui-ci --Mary Reed21 mars 2009 à 17:06 (CET)

F380 (i.3785604_8_3) : Réformes de la société par Mahomet, Titre du fil : Médiation Cchantep

Les sources montrent que la castration était autorisée dans le christianisme jusqu'au XVIIIeS (GARY TAYLOR, Castration, an Abbreviated History of Western Manhood, New York, Routledge, 2000, pp. 185-209 ; MATHEW KUEFLER, The Manly Eunuch, Masculinity, Gender Ambiguity, and Christian Ideology in Late Antiquity, Chicago, University of Chicago Press, 2001, pp. 245-254., principalement sur base du verset 19 : 12 de Mathieu) et interdite officiellement en islam depuis le commencement. (ar/tr "Bulûgh'ul Marâm", ibn Hajar ; Ahmet Davudoğlu, Büluğ'ül-Meram Tercümesi ve Şerhi, Selamet Yolları, Sönmez Yayınları: p.455 ; Microsoft® Encarta® 2006 DVD. Microsoft Corporation, 2005 ; arSunan-i Tirmidi, “Diyât,” n°32). Des pays chrétiens en Europe et en Afrique castraient les esclaves qu'ils vendaient aux musulmans friands d'eunuques. Je ne compprend pas pourquoi on fait tant d'histoires pour la description neutre des faits. L'esprit scientifique nécessite de fournir les sources. Etant donné que le christianisme ne condamnait pas la castration, cela explique une grande partie de la fabrication d'eunuques en territoire chrétien. En outre, d'autres sources témoignent que ce sont dans les pays musulmans aussi des chrétiens, juifs et coptes qui castraient les esclaves, comme un musulman ne pouvait pas castrer. (Esclaves chrétiens, maîtres musulmans, Robert C.DAVIS. Histoire de l'esclavage. Yves VERBEEK) C'est fatiguant de travailler quand on sabotte votre travail systématiquement. Souvent je me dis que je vais arrêter les frais sur WP. Salut. Wikivérif13 mai 2009 à 22:32 (CEST)

F381 (i.3825871_16_26) : Occitan, Titre du fil : Retour du bandeau de non neutralité (Siguen Serious)

Paul, OK pour le sous-titre, mais à noter l'arrivée d'IP POV venant du Béarn... (grosse guerre d'édition en cours sur l'article Béarnais pourtant très documenté et mentionnant leur existence...). J'ai nettoyé la page. En attendant le fameux texte (en cours d'élaboration ou amélioration x Ici:) je pense qu'il faut arrêter de modifier la page Occitan. D'autant qu'il va sans doute falloir demander une protection plus longue... --Jfblanc Jean-François Blanc 22 septembre 2009 à 00:08 (CEST)

F382 (i.3853182_1_5) : Yann Minh, Fil sans titre

J'ai enlevé ce qui ne me paraissait peu signifiant en terme d'expositions oeuvres et conférences, et je vais donc cesser d'informer cette page (que je trouvais très incomplète) Merci pour les conseils.

F383 (i.41444_5_5) : Pédophilie/Archives 2003-2004, Titre du fil : Explication de mes modifs

ouaip c'est bon j'y suis :-) Pas encore eu le temps de faire plus d'interventions - et puis je suis pas encore tombé sur une autre page ou j'ai des précisions à faire - mais ça va venir. Bref merci, j'arrete la discussion là ca devient HS :-) Guil4 jun 2004 à 17:56 (CEST)

F384 (i.4314011_28_5) : Free mobile, Titre du fil : Article de presse

A la suite de la suppression de ma remarque sur votre https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Jmaxoldid=103038457diff=prev PdD où vous m'accusez de « vulgarité », alors que je ne fais que dire ma pensée ; j'arrête toutes discussions et toute contribution sur les articles concernant Free. Merci de votre non collaboration en insultant les gens de bonne foi. TiboF19 avril 2014 à 12:18 (CEST)

F385 (i.4386238_1_1) : Miracle à Santa Anna, Titre du fil : Françisation du titre

Officiellement le nom du village où se situe l'action est Sant'Anna mais il semble que le marché francophone a oublié de faire le rapprochement d'où pléthore de sites avec le titre Miracle à Santa-Anna

http://www.allocine.fr/film/fichefilm_gen_cfilm=129331.html

http://www.excessif.com/cinema/critique-miracle-a-santa-anna-4708454-760.html

http://www.commeaucinema.com/film/miracle-a-santa-anna,101740

http://www.zerodeconduite.net/blog/?itemid=18698

http://video.fnac.com/a3557290/Miracle-a-Santa-Anna-Exclusivite-Fnac-Derek-Luke-DVD-Zone-2

...

pour moi le titre du film est celui le plus représentatif même si l'orthographe est erronée. Ce n'est pas à nous de le corriger. On peut tout au plus le mentionner dans l'article mais je pense qu'Enzino devrait stopper le renommage de la page Miracle à Santa-Anna en Miracle à Sant'Anna --Gdgourou GdGourou - 8 juin 2012 à 00:47 (CEST)

F386 (i.4591982_2_31) : District de la capitale (Venezuela), Titre du fil : Après appel aux spécialistes de la typo

RI Bon, j'ai rarement vu un titre aussi difficile à déterminer, à la fois sur le plan de la traduction, de la typographie, de la sourçabilité et du respect du principe de moindre surprise grr! Pour ma part, j'ai dit à peu près tout ce que j'avais à dire ; je reste en faveur de "'District de la capitale (Venezuela)"', (pour lequel je mets une redirection, dans la mesure où ça ne peut que faciliter les recherches). mais "'District de Caracas-Capitale"' m'irait aussi (de toute façon, quelle que soit la traduction retenue, elle sera inévitablement plus ou moins inédite, et forcément contestable).

Ceci étant dit, j'arrête d'intervenir sur cette page : les discussions s'y passent dans un excellent climat (ce qui n'est pas si fréquent), avec d'excellents arguments (et d'excellents intervenants sourire), et m'incruster ici ne ferait maintenant que m'amener à répéter les mêmes arguments. Je m'incline donc par avance devant le consensus que vous arriverez, je l'espère, à trouver, la solution alors retenue ne pouvant qu'être satisfaisante. Bonne continuation. — Azurfrog 91;93; 21 février 2019 à 19:56 (CET)

F387 (i.46372_1_32) : Eure (département), Titre du fil : Département et diocèse

Il n'y a aucune raison que "divers" soit plus "info administrative" que "informations culturelles". C'est uniquement une interprétation personnelle de ta part. Les informations administratives sont toujours données en tête d'article ou dans les tableaux récapitulatifs. La rubrique "divers" été a mon avis le meilleur endroit ou mettre l'information avant qu'il n'y ait suffisamment d'information pour créer une rubrique "religion". J'arrête ici mes interventions sur cette page car je ne trouve aucune justification à tes critiques envers l'ajout de Gérard. Si tu cherches vraiment la paix, essai donc de pas chercher la bête la ou elle n'est pas. Aoineko19 jan 2004 à 11:09 (CET)

F388 (i.46562_22_2) : Amérique latine, Titre du fil : il faut etre de son temps

C'est tout ?! J'en parle sensiblement plus que ça, et je ne me sens donc pas prisonnier d'une culture étroitement occidentale pour juger de ce qu'est l'Amérique latine, ou tout autre sujet espiègle... Mais bon, j'arrête là cette discussion, qui n'a aucun intérêt encyclopédique, faute de s'appuyer sur les sources requises. -- — Azurfrog 91;93; 30 décembre 2016 à 20:43 (CET)

F389 (i.4694246_1_38) : Société tibétaine/archives, Titre du fil : suppression d'une présentation provocatrice relative au rite funéraire

Je propose qu'on arrête là les discussions stériles, sources de perte de temps et d'énergie, et qu'on revienne au concret : la rédaction actuelle est-elle satisfaisante, et sinon, quelles sont les propositions pour l'améliorer ? Croquant "" 28 novembre 2009 à 10:38 (CET)

F390 (i.4703796_21_7) : Religion/archive2, Titre du fil : Religion : définition

Je lis religieusement ce que vous écrivez Overkilled. Je ne sais pas pourquoi, mais j'aime l'intelligence qui affleure dans votre réponse. Par respect pour les règles de WP sur les pages de discussion, je vais cependant cesser de participer à la discussion ici. Cordialement --Ataraxie A t ar a x i e-- 1 août 2008 à 22:50 (CEST)

F391 (i.476524_3_3) : Hope (diamant), Titre du fil : Fusion abandonnée des articles [[Le Diamant Bleu de la Couronne]] et [[Hope (diamant)]]

Réponse de Farges :

Je suis l'auteur de la découverte récente du diamant bleu de la couronne (F. Farges) et du billet dans wikipedia qui vient de mon article dans la revue de gemmologie.

Non, c'est pas juste de dire que les deux articles concernent le meme objet. Si vous voulez de la précision, faut pas dire de telles choses.

Je pensais que Wikipedia était facile à utiliser mais comme je ne sais pas l'utiliser (et comme c est trop compliqué à utiliser - OK pour des geekslinuxiens ce que je ne saurais devenir, ayant des choses plus intéressantes à faire que d'installer des fichiers), je l'ai tapé "brut" comme vous dites.

Je trouve aberrant de fusionner l'article sur le diamant Hope avec le diamant bleu de la Couronne. Prendre Rue89 est bien mais cela ne détaille pas le Hope. Faut traduire de l'article en anglais. Eux aussi ont tout mélangé pour des buts politiques : assimiler le Hope au diamant bleu de la Couronne et dire qu'ils ont le diamant de Louis XIV, ce qui est faux.

Faites confiance a ceux qui savent, merci et merci de ne PAS fusionner mais plutôt de le mettre en forme car tant que cela ne sera pas un minimum convivial, je n 'écrirais plus d' autres articles pour cette encyclopédie, que j'aime bien consulter (surtout en anglais car tres complète).

Sinon, j'arrete de creer sur wikipedia car tout est beaucoup trop compliqué à comprendre et à utiliser.

J'ai mis 30 minutes à comprendre comment ajouter un commentaire à cette décision. Et je ne suis même pas sur que cela va marcher !

Désolé mais je vais continuer mes recherches car j'ai trouvé d'autres diamants historiques. Cela me semble plus productif pour moi.

Bonne année 2009 !

F392 (i.48075_29_17) : Intelligence artificielle, Titre du fil : 2ème refonte JeanPhi85

JeanPhi, tu es un chef d'entreprise mégalo qui cherche à promouvoir sa technologie en réorganisant autour d'elle l'ensemble de l'article sur l'intelligence artificielle afin d'y faire dominer ton point de vue. C'est quand même extrêmement gonflé. Tu n'as aucune source indépendante qui permet de justifier tes dires, l'article de science et vie que tu cites a été écrit par toi et n'est qu'un amas de mépris envers les systèmes d'ia autres que le tien, et en particulier envers le travail des universitaires. Personellement, j'arrête toute discussion avec toi et je réverte à vue toute tentative de ta part d'intervenir sur l'article. Tu as prouvé à maintes reprises que tu ne comprends pas la finalité de wikipédia, en particulier l'absence de travaux inédits, la neutralité de point et l'obligation de sourcer tes propos par des sources dignes de ce nom.

J'ajoute que je ne suis pas hostile à une mention de ta technologie qqpart sur wikipédia, peut être dans système expert, car il y a en effet dans les sources que tu cites des sources qui paraissent indépendantes. mais une simple mention, pas une réorganisation complète de l'article selon ton point de vue, ni un article complet dessus. Sylenius26 février 2008 à 21:12 (CET)

F393 (i.481422_18_9) : Tim Burton, Titre du fil : Burton et le gothique

retour indentation Je ne vois pas de quoi vous parlez x St Malo : vous ne donnez aucun diff. Il ne s'agit en tout état de cause pas d'une décision de la communauté mais de quelques contributeurs. Je vous renvoie à SQ. On parle d'un ouvrage publié dans une maison d'édition tout ce qu'il y a de sérieux, je pense que l'information soit douteuse au point d'avoir besoin d'être aussi exigeant dans le sourçage. J'arrête là la discussion, mais je vous laisse lire d'en référer au projet cinéma (et certainement pas à un administrateur puisqu'il s'agit clairement d'un problème éditorial, RRR_Utilisateur:Gdgourou_RRR GdGourou, les administrateurs ne sont pas là pour ça) si vous voulez d'autres avis. Vous pouvez aussi, tout simplement, aller en bibliothèque vérifier, c'est surement plus utile.--Soboky 91;93; 22 septembre 2014 à 20:55 (CEST)

F394 (i.48307_2_8) : Tolérance/Archive 3, Titre du fil : notion qui n'évolue pas dans le temps

Bien que je ne suis pas du tout d'accord avec toi au sujet de notion/concept/idée et qu'il serrait aisé de démonter tes arguments, je préfère stopper la une discussion qui n'a plus qu'un lointain rapport avec l'article.

Pour ce qui de « présumer de ce que les gens veulent savoir me semble douteux », je trouve ça d'autant mal venu que ta phrase continu par la présomption que « rares sont les gens qui ouvrent une encyclopédie pour savoir ce qu'ils savent déjà. ». N'est ce pas également une présomption douteuse ? Tout le monde connaît le concept de tolérance actuel ?

Contrairement a une encyclopédie papier, Wikipédia n'a pas de problème de place. Elle peut se permettre d'être à la fois une encyclopédie de vulgarisation et une encyclopédie spécialisée. Les articles se doivent de commencer par le plus général avant d'aborder le plus spécifique. C'est justement par ce que l'on ne doit pas avoir de présomption sur ce que les gens veulent savoir, qu'il est essentiel d'avoir un point d'encrage généraliste que tout le monde puisse comprendre et qui puisse guider chacun vers les informations qu'il recherche.

La définition que tu donne de la tolérance, « cessez de combattre ce qu'on ne peut changer », ne correspond pas au sens contemporain de tolérance. Commencer par définir la tolérance en tant que telle, c'est désinformer tout ceux qui cherchent des informations sur sa signification actuel. Bien que tu sembles ne pas vouloir l'entendre, j'ai répété plusieurs fois être entièrement d'accord pour faire une partie "Évolution du concept de tolérance" et je suis sur que cela pourra être très intéressant pour certain.

Je me permet de recopier cette discussion au Bistro, en espérant que les autres wikipédiens trouve des mot justes pour t'expliquer plus avant le but de Wikipédia. Aoineko5 fév 2004 à 03:29 (CET)

F395 (i.4886145_1_16) : Pierre Laurent (homonymie), Titre du fil : Page principale

J'arrête là toute discussion avec toi et m'en remettrai au CAr. Tu fais la démonstration que tu es revenu sur WP pour reproduire exactement tes comportements précédents. Mmenal Manuel Menal 17 août 2010 à 00:27 (CEST)

F396 (i.49469_1_19) : Circoncision/archive1, Fil sans titre

Quant à l'échange, il est surréaliste : je vois ici un "Jules". Mais jeanTosti voit autre chose.

Mon avis sur la guerre d'édition:

Il est symptomatique que cette guerre se déroule de nouveau à propos d'un article confus. Il m'apparaît que les rédacteurs de cet article ne cherchent pas à expliquer un phénomène mais à dénoncer une ou des attitudes (ce qui est louable) voire un ou des contributeurs (ce qui n'est pas louable). Pas d'erreur d'interprêtation, ici je ne prends parti pour personne, sauf pour Wikipédia. De cette guerre, l'article ne doit pas souffrir et je salue l'attitude de JeanTosti qui quitte la discussion et laisse la main. Merci aussi de ne pas décontextualiser mon propos, je me charge d'en donner un écho ailleurs.

F397 (i.4955752_1_8) : Émaux de Briare, Titre du fil : Évaluation de l'article "Émaux de Briare"

Je ne comprends pas bien le sens de vos messages, l'article s'est bien étoffé, la forme est à présent beaucoup plus agréable, nos discussions ont donc été constructives. Je ne sais pas de quoi vous me parlez lorsque vous abordez le cas Bernadette Chirac, vous ne répondez pas non plus à tous les points que j'abordais dans mon premier message, en particulier sur la situation actuelle de l'entreprise. Enfin, il n'est pas ici question de se comparer aux mauvais articles mais de faire un bel article. Vous ne semblez pas avoir saisi l'esprit de Wikipédia, j'arrête donc là la discussion. Cordialement. Wikineptune wikineptune 10 novembre 2010 à 04:16 (CET)

F398 (i.4970497_11_1) : Maison de Hénin-Liétard, Titre du fil : J'arrête ce petit jeu stérile

Là je ne peux plus rien pour vous, vous me dites par ailleurs vouloir vous informer enfin sur l'ordre de Saint-Jean de Jérusalem et que vous allez enfin lire de bonnes sources ... ne vous donnez pas cette peine si c'est pour faire de telles citations je suppose tirées d'une pêche sur Google books. Vous voulez récrire l'histoire de l'ordre de Saint-Jean de Jérusalem et celui de l'ordre souverain de Malte, grand bien vous fasse et bon courage, mais cela ne se fera pas dans les pages de Wikipédia, ce n'est pas le lieu pour cela. Lisez plutôt avec profit les pages d'aide suivantes

SOURCES - Citez vos sources

V - Vérifiabilité

SPS - Sources primaires, secondaires et tertiaires

AUTOBIO - Autobiographie

FAQ/Sources - Questions/Réponses sur les sources

TI - Travail inédit

On ne s'improvise pas historien et on ne le devient qu'après de longue années d'études. En fait, vous venez juste de découvrir la difficulté que rencontrent tous les historiens, faire coïncider les informations recueillies dans différentes sources primaires pour résoudre ce qui est des contradictions apparentes. C'est d'ailleurs une des sages raisons de Wikipédia de refuser les sources primaires. L'activité d'historien n'est pas à la portée de tous, c'est bien la raison pour laquelle tous les livres écrits par de soi-disant historiens n'ont pas beaucoup de valeur et là je vise clairement les antiquaires du XIXe siècle qui ont la préférence de vos lectures, et pour cause vous n'avez aucune documentation sérieuse sur ces sujets et vous essayez de compenser cette lacune avec Google books. Oui mais voila, Google books ne retourne que des informations largement défraichies

Vous voulez absolument me démontrer que vous avez raisons d'écrire n'importe quoi dans les articles hagiographiques sur les familles nobles ou anciennement nobles mais si vous saviez comme cela m'indiffère, c'est bien le derniers de mes soucis, écrivez ce que bon vous semble, dans la mesure où cela correspond à l'état actuel des connaissances et non à l'état de vos connaissances ou à l'état des connaissances de Google books qui datent d'un ou deux siècles. En cherchant bien, vous allez même trouver des sources qui vous expliqueront que la Terre est plate ... ! ! !

J'aurais beaucoup à dire sur vos citations et je vous invite à les relire attentivement, elle ne veulent peut être pas dire ce que vous voudriez qu'elles disent. Je ne prendrai qu'un exemple simple, compréhensible par tous, donc par vous aussi, vous voulez absolument pouvoir indiquer dans vos articles « Ordre de Malte » en lieu et place de « Ordre de Saint-Jean de Jérusalem » et pour cela vous êtes tout content de me donner comme source pêchée on ne sais où, « dans des documents officiels » dites-vous, l'expression « Ordre des chevaliers de Malthe », et bien moi, je vous dit qu'en français comme en wallon, cela ne veut pas dire « Ordre de Malte ». Cela signifie simplement qu'est cité un ordre dont font partie des chevaliers qui sont nommés chevaliers de Malte, ce qui veut dire chevaliers de l'île de Malte ou qui se trouvent à Malte. De plus, êtes vous certain de bien savoir ce que veut dire nom officiel ou document officiel ?

Brisons là !

J'arrête donc ici nos discussions stériles qui n'ont pour seul résultat que de faire perdre inutilement du temps, mais j'ai plus intéressant à faire que de répondre à vos polémiques. Je ne vais pas faire de vous un historien des ordres hospitaliers ou des ordres militaires et vous n'allez pas révolutionner l'état des connaissances sur l'ordre de Saint-Jean de Jérusalem. Cela ne sert donc à rien d'introduire dans l'encyclopédie des infos qui ne sont que l'expression d'un travail inédit pour justifier votre POV et que je suis obligé de supprimer ensuite pour garder un minimum de sérieux à Wikipédia.

--Alaspada13 novembre 2014 à 03:23 (CET)

F399 (i.500182_29_1) : Wing chun/Archive, Titre du fil : Pourquoi je me retire de cet article et ne participe plus.

Ir0nie a écrit : ""Pour le reste, y'a plus de cinq contributeurs qui ont jugé que vous aviez auparavant "'saccagé l'article"' (??). "'Selon moi"', en analysant les anciennes versions, ça aurait presque "'mérité le bannissement"'.""

Donc je me retire de Wikipédia. Lire des méchancetés ne m'appartient pas. http://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Wutang

Un combat qui n'a pas lieu est un combat gagné, voila seulement qui importe.

Adieu.

Wutang en paix.

--Wutang13 septembre 2009 à 23:59 (CEST)

F400 (i.51119_31_1) : Christophe Colomb/archive1, Titre du fil : Intervention Wikipompier

Bonsoir, j'interviens sur demande en tant que Wikipompier afin de supprimer le différent qui subsiste ici. Je ne vous cacherai pas que je suis totalement atterré par le désordre qui règne ici. Je n'ai même pas terminé la lecture des articles ici présent tant le contenu de la discussion m'a personnellement dégoûté.

Où vous croyez-vous ? A tous que vous en êtes, sincèrement, pour qui vous prenez vous ? Je ne vois qu'une poignée d'utilisateurs à l'orgueil démesuré qui défendent chacun leur part du gâteau. "'Cette page est destinée à la discussion, ce terme évoque un échange respectueux et prolifique.

"'

Je ne vois rien de prolifique dans l'évolution du débat, nous en sommes maintenant à l'utilisation d'insultes. Savez-vous que ce genre de comportement inadmissible vous expose à des sanctions ?

Quand je pense que chacun d'entre-vous s'exprime sur le sujet complexe de l'ADN (et pense maîtriser l'information qu'il défend !) alors que vous êtes dans l'incapacité de tenir un discours correct visant un débat de qualité entre des interlocuteurs avertis.

Personnellement, je ne vais pas procéder comme j'ai l'habitude de le faire en laissant chacun exposer son point de vue. J'en ai assez lu et je crois qu'une issue à l'amiable est totalement compromise tant la discussion a atteint un niveau de puérilité inimaginable. Je vais vous demander de cesser immédiatement ce débat, de clore définitivement cette discussion et de garder vos à priori respectifs au placard.

Malheureusement, ce seront une fois de plus les lecteurs de Wikipédia qui en feront les frais, la faute aux rédacteurs d'articles incapable de se tenir correctement. Vous êtes censés apporter la connaissance, jouir d'un statut officieux d'informateurs sérieux et fiables. Au regard de vos réactions et attitudes respectives, il n'en est rien et j'ai vraiment honte de voir à quel point l'Homme peut être profondément idiot.

Il est donc inconcevable qu'une discussion de cet ordre soit poursuivie, j'invite chacun des protagonistes à ne plus alimenter cette confrontation sans quoi je me verrais dans l'obligation de contacter les personnes ayant autorité en matière de sanctions. Aussi, si les propos dont j'ai eu connaissance après lecture de cette page de discussion subsistent, je demanderai purement et simplement la suppression de toute la partie relative à l'origine de Christophe Colomb.

Je terminerais simplement en vous rappelant que le premier des respects réside dans l'identité. D'autant plus lorsque les interlocuteurs vocifèrent de pareils propos. Il me semble essentiel d'assumer pleinement son point de vue en signant chacune des interventions. Je parle notamment pour l'utilisateur qui semble avoir prit la fâcheuse habitude de laisser un gros blanc à l'issue de ses articles au contenu provocateur est douteux. C'est un principe de base qu'il faudrait voir à acquérir rapidement.

Comptez sur moi pour surveiller l'évolution de la discussion de très près et pour mettre en application mes mises en garde au moindre écart. Je déteste entrer dans le rôle de quelqu'un qui sanctionne, il est fort dommage que vos attitudes respectives ne nous permettent pas de régler ce débat autrement que par la manière dite « forte ».

Cordialement.

Badr3am/disc - Wikipompier - 14 octobre 2006 - 21:17 - CEST

F401 (i.513751_1_11) : Loi portant reconnaissance de la Nation et contribution nationale en faveur des Français rapatriés, Titre du fil : Algérie

Où as-tu vu que je reconnaitrais des éléments positifs de la colonisation ? Où as-tu vu que tu connaitrais mieux le monde que moi ? T'imagines-tu que parce-que tu habites en Afrique et que tu es plus âgé tu connais mieux le monde que moi ? Un peu de philosophie voyons ! L'âge et le lieu ne déterminent pas tout ! Mais là je crois que je vais arrêter la discussion parce-qu'elle devient vraiment sans intérêt. Quant un interlocuteur commence à vouloir faire des attaques personnelles, c'est qu'il manque d'arguments...----Utilisateur:Badowski/ 13 décembre 2005 à 13:22 (CET)

F402 (i.5160886_1_11) : Kosha, Titre du fil : Remarques

Ca ne vous fatigue pas ce registre qui fait depuis le début dans le négatif tenté de dénigrements et n'honore pas Wikipédia, êtes vous incapable de faire preuve de positivité, de cordialité et de comprendre vos interlocuteurs. Vous êtes enfermé dans votre monde, comment dialoguer de manière constructive et collaborative avec vous, alors que je fais des corrections si elles améliorent l'article... Ceci dit, j'arrête la discussion avec vous car elle est contreproductive et pas valorisante. GLec27 juillet 2012 à 19:57 (CEST)

F403 (i.5207212_26_2) : Communisme/archive6, Titre du fil : Pertinence section adage communiste

Je me suis exprimé plus haut sur ce passage. Je suis tout à fait d'accord que ce passage doit être intégralement supprimé, il s'agit d'une très longue et inutile élucubration à partir d'un texte tout à fait secondaire de Guesdes. A l'époque, seul Dauphiné s'était prononcé en faveur d'une simple note renvoyant à la polémique, et j'avais fini par arrêter la discussion, découragé. Mais je reste d'avis: tout cela est incompréhensible, inutile, TI, POV et mal écrit. A virer! OscarHippe17 septembre 2009 à 16:40 (CEST)

F404 (i.5300975_4_6) : Stade Carlos-Tartiere (2000), Titre du fil : Discussion 3

J'associe toute règle de grammaire, usage de syntaxe et convention typographique "du français" aux territoires ayant "le français" comme langue. Cela me semble tellement évident que je ne vois même pas comment argumenter. Le Québec est dans ce cas, donc tout exemple lié de près ou de loin à nos cousins d'outre-Atlantique est un mauvais exemple car il est acquis d'avance.

De plus, je t'avoue avoir beaucoup de mal à te lire, que ce soit pour philosopher ou pour expliquer des cas, rédiger tout simplement, et ce malgré tes efforts ou plutôt ton envie d'être pédagogue... Je veux parler de ta façon de digresser par le thème ou par le style.

Rien de nouveau en tout cas dans ton dernier message, si ce n'est que je ne vous pas en quoi la célébrité peut ou doit avoir une influence sur la typographie, les bras m'en tombent. Si ça ne te dérange pas, je vais arrêter de te répondre car les débats à deux, c'est bien, mais c'est un peu fatigant à la longue, surtout quand on a l'impression de ne pas avancer (et comme le dit le proverbe : qui n'avance pas recule, etc.).

PS - Interpréter une erreur comme une volonté est quand même un comble ! D'autant qu'il n'y a aucune notice concernant l'application de telle ou telle convention (que ce soit de la part de Larousse ou de Robert, d'ailleurs). --Cyril-834 juin 2018 à 06:39 (CEST)

F405 (i.5351687_26_10) : Accident nucléaire de Fukushima/Archive 2, Titre du fil : Suggestions d'amélioration (7e tentative)

Pfff. Ça c'est de l'argumentation... Est-ce à dire que les Japonais emploient un double langage ? Dans leur langue, ils ne parlent pas de désastre ou de catastrophe mais en traduisant leur rapport en anglais, tout à coup, ces mots apparaissent... Ou bien y a-t-il d'autres manières de désigner la catastrophe en japonais ? Un peu comme nous nous avons désastre, catastrophe, calamité, cataclysme, drame, malheur, ruine, sinistre, fléau, tragédie, par exemple. A moins qu'ils ne parlent de catastrophe et de désastre en anglais pour faire du sensationnel, comme on a pu souvent l'entendre ici ? Ou tout simplement, ils ont un niveau médiocre en anglais et n'ont pas assez de moyens pour se payer de bons traducteurs... Il pourrait aussi être plus plausible qu'un tel rapport, détonant, soit dit en des termes très mesurés voire euphémisés, en japonais et il se pourrait même que ce soit la manière de s'exprimer en ces circonstances dans cette langue. Je n'en sais rien.

Ce que je sais, c'est que si les japonais ont traduit leur rapport ainsi, en anglais, c'est qu'il y a une bonne raison. Que ça veut bien dire ce que ça veut dire, pour peu qu'on veuille bien y prêter attention : cet accident est une catastrophe. Kanji ou pas kanji. Ou alors, à ce compte là, on a qu'à traduire directement la page Wikipedia du japonais. Ça règlera la question. Moi qui pensait qu'ici on essayait de s'exprimer dans un français correct et de désigner avec les mots adéquats, les choses auxquelles ils se rapportent. Objectivement, donc.

D'autre part, cette position policière, de « attention, je vous surveille, n'allez pas changer le titre en douce » comme si on était des petits vandales est ma foi assez minable. On essaie d'avoir un débat argumenté, et on récolte des rodomontades autoritaires, c'est bien triste. C'est vrai que ça ne donne pas franchement envie de contribuer. Et si ça n'est pas par volonté de nous discréditer, voire de nous intimider, je ne vois pas très bien ce que c'est.

Enfin, je vais aussi cesser de tenir ce débat stérile, si on peut appeler des échanges aussi peu argumentés, un débat. J'en viens à me dire qu'il faudrait que l'on coupe l'article en deux, un intitulé accident, avec les descriptions techniques et un appelé catastrophe qui ferait le lien entre les causes et les conséquences... Mais il n'est pas sûr que ça ait grande importance. Lorsque l'on recherche « catastrophe de Fukushima », l'on tombe sur cette page... Les moteurs de recherche manquent sans doute d'objectivité. --JoleK7 juillet 2012 à 06:38 (CEST)

F406 (i.536436_6_2) : Aéroport international Pierre-Elliott-Trudeau de Montréal, Titre du fil : RE: Suppression des listes de compagnies et destinations

Désolé mais à cause des mecs comme toi, j'arrête de contribuer aujourd'hui sur Wikipédia français dans le domaine aérien/aéronautique, démerde toi pour mettre les nombreux articles à jour et efface donc tout pendant que tu y es, j'ai trop donné de mon temps pour rien après toutes ces années.

Merci

--FRED6 janvier 2011 à 08:38 (CET) contributeur depuis 2005

F407 (i.5394972_3_17) : Fraternité blanche universelle, Titre du fil : Lagarde

Les droits de réponses sont en général publiées dans le journal envers qui elles sont destinées. Si le journal refuse il peut s'exposer à des poursuites judiciaires et devoir payer suivant les faits. Donc pour ceux qui ont accepté cela peut être retrouvé dans leur journal. Pour ceux qui ont refusé il faut retrouver les documents juridiques. J'ai jamais eu vent d'une histoire "perdue" par le groupe, simplement parce que les propos dans les journaux vont en général très loin et donc facile à les démentir. Par contre en lisant sur les "travaux inédits" je m'apercois que l'article de l'UNAFDI en est un, car il repose sur aucune preuve.De plus il porte à la diffamation donc si Aivanhov était encore en vie, cette affaire de l'UNAFDI devrait meme etre effacé selon les règles de Wiki. Je m'apercois aussi que vous etes bien moins critiques sur ce genre de preuve contre ce groupe que pour les preuves possitives, donc à quoi bon? Je ne souhaite pas me battre ou convaincre, je souhaitais juste donner une version plus "neutre" apportant plus de détails..Dommage que ce n'est pas possible de part votre partis pris...Je reconnais que les membres de ce groupe devraient être plus "clair" et "communicatif", mais ce n'est pas une raison pour forcer les preuves contre eux, ce n'est pas neutre. A suivre..(je n'ai pas le temps de débattre sur ca, ainsi je vais arrêter la discussion avant que les preuves fortes tombent, ce qui peut prendre du temps comme ce n'est pas de mon ressort.)--Eberon5 octobre 2014 à 11:53 (CEST)

F408 (i.5447721_3_12) : Comparaison entre le nazisme et le communisme, Titre du fil : Commentaire général

Ça n'a rien de drôle, c'est le seul terme adéquat. Les héros libérateurs sont toujours vus comme des tyrans du point de vue de ceux qui ont été tué, qu'il s'agisse d'une majorité ou d'une minorité. Vous direz ce que vous voulez, ce n'est pas à l'école que j'ai appris que certains "grands personnages historiques" étaient simplement des assassins avides de pouvoir. L'idéologie dominante est celle qui est transmise par ceux qui déterminent le programme d'éducation. A Cuba et en France, on ne parle pas de Lénine dans les mêmes termes. Vous commencez à comprendre un peu?

En ce qui concerne Robert Service, je m'étais tout de même renseigné sur l'ensemble de ses oeuvres avant de vous en parler, puis j'ai appris qu'il avait falsifié l'histoire à plusieurs reprises. Je ne lui accorde donc aucun crédit. Maintenant, j'espère que vous allez arrêter de fuir le débat en me cherchant des poux, et me répondre sur le sujet: à savoir, le communisme peut aussi bien être démocratique que tyrannique. Vous avez quelque chose à redire à ce propos? --Djino28 juillet 2013 à 17:05 (CEST)

F409 (i.5459457_43_11) : Oussama ben Laden/Archive 1, Titre du fil : des sources fiables ?

N'étant ni terroriste, ni islamiste pas même musulman ou anarchiste j'arrête de contribuer à wikipedia suite aux menaces que je viens de recevoir sur mon téléphone ( une personne qui se présente comme étant membre d'une association des victimes allemandes du 9/11 incroyable non ? ). Un dernier cadeau http://www.hackerfactor.com/blog/index.php?/archives/93-As-Alive-as-Elvis.html quelques Videos HQ ( Votre modification inclut de nouveaux liens externes. Pour vérifier qu'il ne s'agit pas de pourriels automatisés, veuillez entrer les mots qui apparaissent dans la boîte ci-dessous : PILOTWIPED (sic) ) bref adieux!

Juste une source supplémentaire pour la controverse sur l'implication de Ben Laden dans le 9/11 : http://www.comlive.net/D-apres-le-fbi-ben-laden-n-est-pas-lie-au-911,107631.htm D'après le FBI Ben Laden n'est pas lié au 9/11. Reste à voir ce que ça vaut. Levochik30 octobre 2010 à 09:26 (CEST)

F410 (i.5459831_3_9) : Histoire de la civilisation en Occident, Titre du fil : Le grand n'importe quoi . Article à supprimer

Je dis surtout que vous devriez arrêter de personnaliser les débats, et prendre en compte les problèmes relevés sur cet article. --Pa2chant.10 septembre 2018 à 15:03 (CEST)

F411 (i.5459831_5_12) : Histoire de la civilisation en Occident, Titre du fil : Sujet

Je me sens aussi démuni devant quelqu'un qui "ne voit pas le problème" devant une synthèse inédite, que quelqu'un "qui ne voit pas le problème" d'utiliser les sources primaires par exemple. En deux mots tout de même, et j'arrêterais là car la discussion est sans fin, comme avec les défenseurs des sources primaires : il y a des milliers d'articles à faire et de combinaisons en "A et B" (Civilisation occidentale ET Vie des gens, Wikipédia:Le_Bistro/8_août_2018Application_gné_?|Pensée complexe ET Guerre asymétrique) - pour prendre un exemple récent dont je me souviens, Christianisme ET Esclavage, que sais-je). Tous ces articles ont un certain nombre de symptômes, dont souffre également celui-ci : absence d'interwikis, absence de source de référence qui traite la conjonction des deux sujets, article orphelin, articles bien sourcés et fidèles (localement, pas globalement) aux sources, difficulté à nommer l'article, et auteurs "qui ne voient pas le problème". Ces articles en "A et B" peuvent être intéressants et bien faits (comme celui-ci à la limite) mais c'est au seul jugement des Wikipédiens, faute de source comparable. Si je prend "L'Invention de l'homme moderne" ou "Les sources du moi", j'aurais du mal mettre en rapport l'approche globale de cet article et l'approche globale de ces livres. Comme "Christianisme ET XXXX" est un sujet courant de synthèse inédite, et que tu es proche du sujet, j'aurais sans doute l'occasion de reparler de ce sujet avec toi quand tu lutteras (à juste titre) contre un "Christianisme ET XXXX", bien sourcé localement, avec un contenu fidèle localement aux sources, pour voir si ton approche est cohérente ou non. Cordialement --Jean-Christophe BENOIST13 septembre 2018 à 17:46 (CEST)

F412 (i.5486756_3_19) : Dominique Strauss-Kahn/Archive 2, Titre du fil : transfert d'une discussion

T'as pas du faire beaucoup d'articles politiques/gens qui meurent subitement alors mdr Et non, je risque pas de quitter Wikipédia : si on veut du recul, poussons le truc jusqu'au bout, et virons tout ce qui concerne aujourd'hui, en considérant que tant qu'on n'en saura pas plus sur l'affaire, mieux vaut ne rien dire... Mais ce serait stupide. Donc je persiste : tout ce qu'on peut faire, ici, c'est faire l'article le plus potable possible. Je suis presque étonné qu'il n'y ait pas plus de motif, quand on compare à la mort d'Oussama qui a fait autant de bruit dans les médias. Mais dans tous les cas c'est toujours le même problème : soit on essaie de garder le contrôle en mettant les infos valables avec sources et de façon neutre, soit des contributeurs moins neutres et expérimentés le feront pour nous. Et je ne compte pas passer outre : sinon je l'aurais fait sans discuter. Merci de ne pas me prêter d'intentions que je n'ai pas. LittleTony8716 mai 2011 à 00:57 (CEST)

F413 (i.555341_17_33) : Richard Cœur de Lion, Titre du fil : Discussions

Je demandais aujourd'hui sur le Bistro la référence d'un article devenu classique sur l'intérêt pour l'historien de l'attention portée dans Wikipédia à ce qui est académiquement plutôt jugé mineur. Je pensais que ce serait un élément de réflexion intéressant à ce stade. Mais finalement, je renonce. Au bout des comptes d'apothicaires sur les % d'octets ci-dessus, on est apparemment plus en présence d'un bête conflit d'a-priori opposés que d'une véritable curiosité documentaire. Comme si tout cela se mesurait à la ligne nécessaire ! Je me retire définitivement de ces discussions. --WightMatch24 mai 2013 à 13:23 (CEST)

F414 (i.5584118_2_28) : Univers de True Blood, Titre du fil : Bandeaux

Je t'ai bloqué ? Ah bon ? http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Sp%C3%A9cial%3AJournaltype=blockuser=page=Folken+de+Fanelyear=month=-1tagfilter=hide_patrol_log=1 Quand ? Je suis intervenu sur la dernière RA te concernant, mais en tant que simple contributeur, puisqu'au cas où tu ne l'aurais pas remarqué, le simple fait qu'on se prenne la tête tous les deux ici implique que si je t'avais bloqué moi-même, j'aurai abusé de mes outils.

Et effectivement, Kirtap m'a signifié que les discussions quant à la création d'un espace Annexe sur la WP francophone n'avait mené à rien. Cela dit, citer la WP anglophone pour faire valoir ton consensus, c'est totalement hors sujet : c'est leur projet, ils fonctionnent comme ils veulent, que je sache.

Enfin bon, je vais arrêter là les discussions, puisque nous sommes dans une impasse : je ne suis pas d'accord avec toi, et ce n'est pas en me rabâchant encore et encore ton laïus que tu me convaincras. Si tu tiens tellement à faire en sorte que chaque page créée sur la WP francophone exige des sources secondaires, je te souhaite bien du plaisir, car il y a beaucoup à faire sur frclin. Kelam28 mars 2012 à 22:51 (CEST)

F415 (i.56547_178_3) : Rose-Croix/Archive 1, Titre du fil : fama!

Ce pourrait être juste, sauf que la Fama n'est pas SATIRIQUE et il conviendrait de la lire.

Il conviendrait de me lire. (la Fama elle prend 5 minutes à lire, ce n'est pas un problème). Je n'ai jamais dit que le texte de la Fama était satirique. En ce qui concerne la Reformatio et son éventuel lien avec la Fama, j'ai présenté deux points de vue de façon neutre, en note à cet endroit là puisqu'après on ne parle plus jamais la Reformatio, ni de satire.

Par contre, je ne comprends honnêtement pas le problème en ce qui concerne les initiales, ni le mot de pédantisme appliqué à l'attitude des savants d'Europe face à Rozencreutz. Ca résume juste un paragraphe du texte. Je ne vois vraiment pas en quoi ça sous-entend quoi que ce soit, ni le rapport avec la cuistrerie. Si les noms apparaissent ailleurs avant, c'est erreur de ma part et ça ne me gène absolument de le dire.

Donc calmez-vous ou j'arrête toute discussion.

HL71

F416 (i.5693373_7_12) : Variable régionalisée, Titre du fil : Forme

Ben non... C'est moi qui remercie : j'ai ainsi quelques éléments supplémentaires pour m'aider dans ma réflexion. La question en cours est la suivante : est-ce que je vais continuer à contribuer à Wikipédia (naturellement, sur des articles concernant la géostatistique). Je me suis imposé la discipline suivante, avant même d'avoir déposé la version initiale du texte : je fais le mort jusqu'à fin janvier (donc, six mois de décantation), et en fonction des échanges qui auront eu lieu d'ici là et compte-tenu de l'état de l'article à cette date, je décide de repartir sur d'autres articles, ou au contraire j'arrête ma contribution à Wikipédia. Mes états d'âme et mes questions en suspens sont exposées dans les paragraphes ci-dessus, et sur ma page de discussion personnelle ; je ne sais pas trop encore vers quoi je vais m'orienter, mais une chose est sûre : la vie de retraité ne laisse pas un instant de libre, et j'en arrive encore à me demander comment j'ai pu consacrer deux mois plein à ce truc. Le break auquel je m'astreins depuis septembre aura de toute façon été salutaire, mais bien sûr mon emploi du temps est maintenant complètement envahi par plein d'autres activités. La wiki-vie et l'IRL ne sont pas faciles à concilier !A+Anton Dobrowsky30 décembre 2011 à 15:50 (CET)

F417 (i.601760_7_17) : Réforme des 35 heures en France, Titre du fil : 7 ou 8 pages

Par l'usage intensif de "Je" tu démontres que tu défend un point de vue, et non la neutralité.

Ton aveuglement idéologique fait le reste. Tu confond OCDE et OFCE, FMI et OMC. Bref, pas encore mature. J'arrête la discussion ici. Pour info, dans le pays où je bosse, le CNE fait figure de contrat surprotégé. Mon contrat est comme une PdConso de CNE a vie, et sans indemnités. J'oubliais : Pouet-Pouet !--Utilisateur:Powermonger/Signature27 janvier 2006 à 11:21 (CET)

F418 (i.6053391_1_1) : Von heute auf morgen, Fil sans titre

Bravo, les hommes de l'ombre sont passés et ont effacé la photo, pourtant wikimedia a reçu le mail suivant :

encadré texte|align=center|width=800px|texte=I hereby affirm that the Arnold Schoenberg Center is the sole owner of the exclusive copyright of "Arnold Schönberg and Gertrud Schönberg, 1924" http://81.223.24.104:8081/rspace/pages/preview.php?ref=2845

I agree to publish that work under the free license "Creative Commons Attribution-ShareAlike 3.0" (unported) and GNU Free Documentation License (unversioned, with no invariant sections, front-cover texts, or back-cover texts).

I acknowledge that by doing so I grant anyone the right to use the work in a commercial product or otherwise, and to modify it according to their needs, provided that they abide by the terms of the license and any other applicable laws.

I am aware that this agreement is not limited to Wikipedia or related sites.

I am aware that I always retain copyright of my work, and retain the right to be attributed in accordance with the license chosen. Modifications others make to the work will not be claimed to have been made by me.

I acknowledge that I cannot withdraw this agreement, and that the content may or may not be kept permanently on a Wikimedia project.

Therese Muxeneder

Head of Archives

Arnold Schoenberg Center

Schwarzenbergplatz 6

A - 1030 Wien

+43-1-7121888-30

www.schoenberg.at

mail tiré des modèles fournis par wikimedia.

J'abandonne wikipedia !

Laff

9 février 2012 à 07:53 (CET)

F419 (i.612803_21_18) : Dumping social, Titre du fil : Reportage sur la délocalisation des jeans Lewis

NON ! JE T'AI DIT QUE LA CHINE EPARGNE ! Et c'est bien la Banque de Chine QUI A LES PLUS GRANDES RESERVES MONDIALES DE DOLLARS ! (Ca c'est pour powermonger qui n'y connait rien) Cf:Réserves de change. L'Afrique, NON ! Elle importe autant voir plus qu'elle n'exporte ( ou plutot elle importe plus qu'on ne la pille. NOTAMMENT de la bouffe, à des pays occidentaux exportateurs qui ont subventionés leur agriculture. Cf: Dégradation des termes de l'échange et François-Xavier Verschave) ! Bon, j'arrête ce débat, vous êtes tous les deux de mauvaise foi, j'avais déjà tout dit dans mon premier message à ce sujet. Bonsoir. HDDTZUZDSQ9 mars 2006 à 18:42 (CET)

F420 (i.6144463_22_6) : Noblesse française, Titre du fil : CONTRE

Bonjour. Je persiste vraiment à croire que vous ne me lisez pas, aussi j'arrête cette discussion. Ne cherchez pas midi à 14 heures, et inutile de répéter constamment les mêmes choses, hors sujet ici. Ma référence c'est le dictionnaire de la langue française. Je ne me place pas sur un plan historique, sociologique, ou je ne sais quoi encore. Ma seule question est une question de vocabulaire, de connaissance de la langue française. Cordialement et bonne chance à ceux qui désirent améliorer ces articles. AntonyB8 novembre 2013 à 10:12 (CET)

F421 (i.6157738_10_5) : Critiques de la théorie de la relativité, Titre du fil : autre point discutable

(conflit de modification) Refnec pour cette dernière absurdité. Pour le reste : "la vérité ne triomphe jamais, mais ses adversaires finissent par" (mourir/quitter Wikipedia) (Max Planck). Sur quoi, moi, je quitte ces discussions absurdes (et relis donc Gamow et Levy-Leblond, toi qui t'y réfères quand ça t'arrange, et qui hait tant la mauvaise foi).--Dfeldmann13 décembre 2012 à 10:02 (CET)

F422 (i.621761_5_9) : Aeris Gainsborough, Titre du fil : Spoil

Bonjour. Je voulais juste dire qu'il faut arreter avec le débat si on peut reformuler ou non sachant que ça peut cacher la vérité. Là, il s'agit simplement d'un personnage fictionnel d'une oeuvre dont le scénario est totalement fictif. Bref rien de grave en ce qui concerne "la vérité". Dans l'intéret du lecteur et dans le respect de l'oeuvre, il vaut mieux dissimiler des gros spoiler par l'intermédiaire d'une reformulation maitrisé. Cordialement, LatinoSeuropa17 octobre 2011 à 20:50 (CEST)

F423 (i.624800_1_2) : Bousculade de Pasig, Titre du fil : Traduction

J'arrête mon travail sur Wikipédia pour aujoud'hui, si quelqu'un veut continuer la traduction (ou corriger mes erreurs), il sera le bien venu :) Si personne ne continue la traduction, je continuerais plus tard.Korr6 février 2006 à 22:14 (CET)

F424 (i.6305812_13_5) : Loi 78 (Québec), Titre du fil : Guerre d'édition

Merci Bouchecl pour l'éclairage de vos actions. En fait je vais revenir sur le fond et non sur la forme, si vous me le permettez. Nous éviterons un enlisement conflictuel.

Je ne cherche à imposer aucun point de vue, je suis trop respectueux de la pensée d'autrui ! Cependant, je comprends ce que je lis et malheureusement, le sens donné à cet article reflète uniquement la position gouvernementale et non pas la réalité de la Loi. Ce que je veux dire par Réalité de la Loi, ce sont des repères simples comme : qui est concerné (combien de personnes, 8.000.000 de personnes en l'occurrence - c'est factuel et non interprétatif), quel est l'objet final de la Loi (imposer un arrêt immédiat de la contestation étudiante - c'est la déclaration du gouvernement québécois - c'est factuel et non interprétatif).

Par la compréhension factuelle de ces éléments, on peut tirer une conséquence "'interprétative"' : le gouvernement québecois, méprise la population du Québec en portant atteinte directement à la liberté des personnes (cf analyse détaillée de la Loi par la Commission des droits de la personne). En effet, si vous souhaitez réunir plus de 50 membres de votre famille dans un lieu public (comme pour un mariage par exemple), vous devrez (article 16 de la Loi L.Q. 2012, c.12) obtenir une autorisation des autorités policières (article 17). Selon la disposition arbitraire autorisée par la Loi en question, la police pourrait vous refuser cette autorisation, sans avoir à se justifier... Nous sommes dans l'interprétatif, alors !!! S'il vous plaît, ne déformez pas mes propos. Prenez le temps de lire les mots qui y sont écrits, merci !

La Commission des droits de la personne est un organisme officiel au Québec! L'analyse détaillée rendue publique sur son site, n'est absolument pas un objet d'interprétation, mais bien une analyse juridique factuelle, sans compromis !!! Les éléments qui y sont contenus ne peuvent pas être remis en cause. À moins d'une décision gouvernementale qui consisterait à supprimer cette Commission (garante des droits des personnes) pour imposer un dictat, un esprit de dictature. Nous n'avons pas encore atteint ce degré là.

J'espère que vous comprenez la différence, en matière juridique, entre ce qui est une analyse détaillée et une interprétation politique. Je voudrais préciser, que le fait de ne pas préciser d'analyse de la Loi et de répéter uniquement les termes de la Loi avec d'autres mots, donne une lecture pas suffisamment éclairée de la portée de la Loi. J'imagine que l""encyclopédie wikipédia"' a une mission différente des livres de Loi, je parle des Codes Civils, Pénal ... Sans aucun éclairage sur la portée de la Loi, elle-même, la mission de wikipédia sera ratée.

Je voudrais ajouter ceci :

La Loi porte directement et indirectement atteinte aux libertés fondamentales du citoyen Québecois (cf analyse détaillée de la Commission des droits de la personne)- c'est factuel et non interprétatif.

La Loi porte un titre - c'est factuel et non interprétatif. Il faut faire apparaître le titre car ce titre de Loi a été choisi intentionnellement, bien sûr. Ce titre pose ce fameux paradoxe factuel : le titre laisse imaginer que la population concernée par la Loi est 400.000 étudiants (chiffre factuel donné par le gouvernement) alors que la portée de la Loi concerne toute la population québécoise soit 8.000.000 citoyens (chiffre donné par le gouvernement). La loi concerne tous les citoyens (cf analyse de la Commission des droits de la personne) - élément d'analyse factuelle et non interprétatif.

Ce qui a donné naissance à la Loi, n'est jamais apparent. Pourtant un grand nombre de déclarations du gouvernement (factuel) précise cet objectif d'imposer un arrêt immédiat de la contestation étudiante (éléments factuels). Il faudrait alors expliquer l'origine de la contestation étudiante, en quelques mots pour éviter de rendre illisible l'objet de cette contestation. Ceci est factuel de replacer le contexte initial. Il n'y a pas d'interprétation.

Par contre, le fait d'omettre ces éléments empêche une compréhension factuelle du contexte de la Loi (origine, objectifs recherchés, et finalement l'objet de la Loi elle-même). C'est ce qui me fait craindre, qu'actuellement, il ne s'agit que de la présentation officielle (gouvernementale et partisane donc) de la Loi en omettant toutes ces précisions indispensables à éclairer le lecteur.

Il n'y a aucune interprétation de la Loi de ma part, mais uniquement une "'constatation factuelle"' des conséquences malheureuses pour la liberté de chacun !

Ma suggestion :

Remplacer les dispositions décrites, qui reformulent le texte de Loi sans rien ajouter (il suffirait de lire le texte de Loi simplement, cela serait mieux) par les éléments d'analyse que mentionnent la Commission des droits de la personne, pour chaque article qui ne concerne pas directement ce que le titre de la Loi veut laisser entendre ! Les éléments actuellement apportés ne reprennent que l'argumentation du gouvernement québecois. D'ailleurs, la partie Réactions ne fait apparaître aucune raisons de ces réactions. Le volume des réactions tellement important et mentionné dans cette partie, noie complétement l'objet des réactions. Aucun relief n'en ressort. Les réactions pourraient être classées en 3 parties : réactions de la classe politique québécoise, réactions de la population québécoise, réactions de la presse étrangère Américaine, Européennes, Russe et Chinoise). Malheureusement, la lecture actuelle empêche de mettre en relief la nature des réactions.

Supprimer la partie Ailleurs dans le Monde, car elle est erronée. En effet, si d'un côté, les déclarations de parcours et "'non pas du nombre de manifestants"' à la police est obligatoire, contrairement à l'article 17 de la Loi L.Q. 2012, c.12, "'en aucun cas la police peut arbitrairement"' décider d'interdire une manifestation. C'est le gouvernement français qui interdit la manifestation. De plus, aucun gouvernement français n'a utilisé de Loi d'exception comme la Loi L.Q. 2012 c.12, dite Loi spéciale au Québec, hormis celui du régime de Vichy (entre 1940 et 1944)- régime collaborateur avec les nazis. Ce que j'écris est factuel et non pas interprétatif. À moins d'être révisionniste, vous pourrez vérifier ces éléments factuels par l'Histoire. Vous devriez savoir, que si une atteinte aux libertés fondamentales par une Loi était décidée en France, il y aurait de grande chance que cela conduise à une révolution et que le gouvernement du moment, serait renversé par la rue, par la population française ! Donc, vous ne pouvez pas présenter la présente Loi comme ce qui existe en France. Si c'est le cas, il s'agit simplement de propagande!!!

Je vais arrêter toute discussion car il y a un côté stérile pour la prise en compte d'éléments factuels. Je rapporte ces éléments de bonne fois, sans aucun côté partisan, en me détachant complètement des besoins gouvernementaux ou étudiants et en restant uniquement sur les termes de la Loi, avec toutes les conséquences factuelles qui y sont lisibles !!!

J'ai oublié de signer

Michel, utilisateur 70.26.199.26 -- 20 août 2012 à 16:35 (CEST)

F425 (i.659263_14_4) : Responsabilité sociétale des entreprises, Titre du fil : Responsabilité "sociale" ou "sociétale" ?

Le terme anglais social couvre un champ plus large que celui communément admis pour

le mot français « social ». On peut adopter le double terme « social/sociétal » pour signaler

cette acception plus large ou préférer le seul mot « sociétal ». Pour lever cette ambiguïté,

les Nations Unies (PNUE) utilisent les termes de « responsablilité sociétale et

environnementale ».

Je crois qu'il faut arrêter avec ce débat éculé. L'Europe (et l'anglais) donne le "la" là dessus:

http://ec.europa.eu/enterprise/csr/index_fr.htm

RSE correspond à la traduction naturelle de CSR.

De plus, le distinguo sociologique de "sociétal" n'apporte rien de plus et rend le terme moins intelligible à la limite du pédant ou de l'élitisme.

L'IFA en France confirme la reconnaissance de la terminologie par le titre de son dernier rapport mais non par le commentaire qui suit:

http://www.ifa-asso.com/actualites/actualites.php?actualite_id=123

Le paradoxe doit désormais être écarté.

Les deux termes sont par ailleurs admis par la Francophonie mais l'Académie Française ne semble pas avoir encore tranché:

http://iepf.org/docs/responsabilite-societale/RS_termin_11.pdf

Laissons à la sociologie des organisations, la responsabilité sociétale des organisations.

Le bon sens commun et courant l'emportera.

Enfin, pour la responsablité "sociale" au sens du droit des sociétés, l'expression n'existe pas même si la doctrine évoque parfois un "sytème de responsabilité sociale". On parle plutôt en droit français au titre de la responsabilité civile des dirigeants d'action sociale en responsabilité (L 225-254 Code du commerce) ou encore d'action en responsabilité sociale contre les administrateurs (L. 225-254) en écho à celle contre les gérants (1843-5 du code civil). La traduction anglaise sera : "action based on the liability of the executive director".

"'Bonjour"'

"'La RSE est en cours de normalisation par l'ISO : c'est l'objet de la norme ISO 26000. Or, tant l'ISO que l'AFNOR ont choisi le terme "sociétal", car il est jugé plus pertinent."' Voici les arguments de l'AFNOR (qui représente le groupe ISO en France) :

"Le terme de « Responsabilité Sociétale » a été considéré comme le mieux adapté pour refléter toutes les dimensions de la « Social Responsibility » qui traduit le fait d'assumer ses impacts sur l'environnement et sur l'ensemble de la société.

A l'inverse, le terme français « social » reste encore trop compris dans sa connotation de relation de travail qui n'est en fait qu'une dimension de la Responsabilité Sociétale. A l'heure actuelle, le terme de Responsabilité Sociétale est d'ailleurs de plus en plus utilisé." (source : Afnor sur Viadeo dans le hub Développement Durable, 29 juin 2010).

Personnellement, je partage cette analyse de l'Afnor et elle me semble être un argument majeur pour mettre en avant le mot "sociétal et non pas "social" sur la page RSE : qu'en pensez-vous ? --Llecuyer29 juin 2010 à 13:15 (CEST)

F426 (i.6615702_2_10) : Pierre de soleil (navigation), Titre du fil : Remarques de JF Gazin

REPONSE DE JF GAZIN, 17-11-2012, 21:25

Bonsoir "Tizeff"

Vous avez modifié l'article, sans rien changer de la nature du message.

"'INTRODUCTION"'

J'ai enfin compris de votre texte ci-dessus que la logique de Wikipedia n'est pas la recherche de l'exactitude (à défaut de vérité) mais celle de la vérifiabilité. Or, cette posture est intellectuellement insoutenable: vous comme moi pouvons vérifier tout et son contraire. Je viens d'ailleurs de vérifier que la fin du monde aura lieu le 21 décembre prochain: j'ai 23 sources (en 10 minutes de recherche) qui l'affirment. De même, je viens de vérifier que les navigateurs Vikings repéraient leur position en mer avec une "extrême précision ... une précision d'horloger" sans autre instrument qu'un polariseur naturel: par courtoisie, je vous épargne le nombre de sources car elles ne font que recopier Wikipedia.

Un progrès de la connaissance suppose donc de faire la part des choses en dégageant de façon documentée ce qui fait sens et ce qui n'en fait pas, d'établir entre elles des relations raisonnées pour proposer un regard plus vaste et plus vrai sur le monde. C'est, à mon avis, le seul objet d'une encyclopédie: c'était en tout cas celui de l'Encyclopédie des Lumières.

Ce n'est pas le vôtre et vous l'assumez. Dont acte.

"'VOTRE INTERPRETATION DES TEXTES"'

VOUS ECRIVEZ:

Il existe plusieurs mentions dans les textes médiévaux islandais d'un objet appelé "pierre de soleil" (sólarsteinn). Ces mentions figurent notamment dans des inventaires d'églises ou de cloîtres datant des XIVe et XVe siècles, de sorte qu'il est difficile de nier l'existence d'un tel objet. Cependant, ces mentions ne comportent aucun indice sur la nature de ces objets ni leur utilisation éventuelle1. Seuls deux textes datés du XIIIe siècle évoquent une pierre de soleil avec quelques détails, et un seul décrit son utilisation2.

JE REPONDS:

Faux car un seul texte daté du XIIIe siècle évoque une pierre de soleil. Il s'agit de la saga de Hrafn Sveinbjarnarson aux pages 30 et 54 de la cote 80-12198-Supp-N au Fond Nordique de la Bibliothèque Sainte-Geneviève à Paris: "The Saga of Hrafn Sveinbjarnarson, the life of an icelandic physician of the thirteenth century, Cornell University Press, New-York, trad. (1951)".

Faux car le second texte auquel vous faites référence (l'histoire de Rauðúlf et ses fils (Rauðúlfs þáttur)), n'est pas daté. La certitude de la traductrice de 1947 est qu'il est bien postérieur à l'épopée viking. Sa première citation dans l'histoire littéraire n'apparait, par exemple, qu'en 1896 sous la plume d'un pasteur norvégien, Johan Fritzner, auteur de dictionnaires et de contes de fées: vous le vérifierez dans la note 22 de bas de page 30 de la cote précitée.

VOUS ECRIVEZ:

Le premier texte est la saga de Hrafn Sveinbjarnarsonar 1,3. La pierre de soleil y est décrite comme un cadeau précieux de l'évêque Guðmund qui, alors qu'elle est dérobée par des voleurs, se transforme par miracle en objet sans valeur. Cette même évocation se retrouve en parallèle dans les récits de la vie de l'évêque 3.

JE REPONDS:

Faux car vos références 1 et 3 portent sur des interprétations du texte et non sur le texte lui-même (cf: cote précitée): c'est ainsi que le texte ne mentionne à aucun moment la notion de cadeau, ni ne dit que la pierre de soleil se transforme par miracle en objet sans valeur. Le qualificatif "précieux" est exact. Le reste est invention pure et simple.

Faux car votre référence 3 n'a strictement rien à voir avec la vie de l'évêque car celle-ci appelle l'histoire de Rauðúlf et ses fils (Rauðúlfs þáttur) dans la traduction anglaise que je vous ai communiquée.

VOUS ECRIVEZ:

Le second texte, l'histoire de Rauðúlf et ses fils (Rauðúlfs þáttur), est le seul texte qui évoque explicitement l'utilisation de la pierre de soleil. C'est aussi celui qui est le plus fréquemment cité. Ce texte raconte une visite du roi Olaf à Rauðúlf, un vieil homme qui affirme avoir le pouvoir d'interpréter les rêves, tandis que ses deux fils Sigurður et Dagur ont celui de localiser les astres et de percevoir d'un seul regard les caractères des hommes. Après une nuit passée dans la maison de Rauðúlf, le roi décide de mettre à l'épreuve les talents de ses hôtes. C'est à ce moment du récit qu'intervient la pierre de soleil :

« Le temps était couvert et neigeux, comme Sigurður l'avait prédit. Alors le roi convoqua Sigurður et Dagur. Il demanda à ses hommes de regarder autour d'eux, personne ne trouva la moindre recoin de ciel bleu. Puis il somma Sigurður de désigner le soleil, lequel donna une réponse ferme. Alors le roi envoya chercher la pierre de soleil et, la tenant au-dessus de lui, vit la lumière jaillir et ainsi pu vérifier directement que la prédiction de Sigurður était bonne. »

Il est très délicat de déduire de cette source des indications sur la pierre de soleil à cause de la portée allégorique de l'ensemble du texte. Ainsi, Rauðúlfs þáttur semble avoir pour objet l'apothéose de Saint Olaf, lequel est placé symboliquement à la position du Christ, au centre d'une maison ronde préfigurant l'Eglise, symbole du cosmos et de l'âme humaine. La pierre de soleil utilisée par Olaf pourrait être alors une allégorie de la vierge, suivant une tradition répandue selon laquelle l'immaculée conception et la naissance du Christ sont comparées à un rayon de soleil traversant un morceau de verre1.

Selon Árni Einarsson, la nature allégorique des textes ne remet pas forcément en cause l'existence de l'objet "pierre de soleil", ni même l'idée qu'une telle pierre ait pu être utilisée pour déterminer la position du soleil, même si sa présence dans le récit est entièrement symbolique. En revanche, interpréter ce récit comme un indice de l'utilisation d'une pierre de soleil comme instrument de navigation constitue une surinterprétation1, et ce d'autant plus que l'utilisation de cette pierre est décrite sur terre et non pas en mer2.

JE REPONDS:

On peut faire dire ce que l'on veut à ce que la traductrice du texte appelle elle-même "des extravagances visionnaires, lugubres et macabres". Et même y voir telle allégorie ou son contraire. Alors, pourquoi pas l'Immaculée Conception ?

Vous tournez en permanence autour du sujet par des euphémismes ("Il est très délicat de déduire de cette source des indications sur la pierre de soleil , etc.). Pourquoi ne pas rapporter simplement que les propos déstructurés et incohérents qui sont la matière de ce texte ne peuvent supporter une conjecture, quelle qu'elle soit: pierre de soleil ou tout autre ?

Surinterprétation dites-vous ? Certainement pas quand la thèse de la pierre de soleil n'est appelée que pour faire sortir de l'obscurité des travaux contemporains, tels ceux de Le Floch et Ropars. Ces messieurs savent en effet parfaitement ce qu'il en est: il suffit de comparer leur papier au RSPA avec ce qu'ils diffusent sur leur site. Il ne s'agit donc pas de surinterprétation, mais de supercherie.

Enfin, je suis désolé de vous rappeler que les lois de l'astrométrie sont les mêmes sur terre ou en mer: votre " d'autant plus que l'utilisation de cette pierre est décrite sur terre et non pas en mer" est donc un non sens.

Poursuivons avec ces lois.

"'LES LOIS ELEMENTAIRES DE L'ASTROMETRIE

"'

VOUS ECRIVEZ

Sur la position du soleil, vous semblez considérer que la thèse de la pierre de soleil consiste à dire que les Vikings s'orientaient uniquement à l'aide de la position du soleil déterminée par la pierre.

JE REPONDS:

Je considère simplement ce que je lis sur http://albert.lefloch.over-blog.com/. Le Floch et Ropars y ajoutent certes que les Vikings s'aidaient peut-être des étoiles. Cette hypothèse est insoutenable. En effet, l'ensoleillement nocturne résiduel aux latitudes (au-delà du 60ème parallèle Nord) et à l'époque de l'année (autour du solstice d'été) où naviguaient les Vikings exclut d'apercevoir une seule étoile, même par temps totalement dégagé. De plus, si ces navigateurs avaient pu apercevoir l'étoile Polaire, celle-ci est trop proche du zénith pour servir de repère indiquant le Nord. Vous le vérifierez facilement sur n'importe quel planétaire informatique (je vous recommande celui qui est téléchargeable sans frais sur www.stellarium.org car il permet d'ajuster les conditions météorologiques).

Je vous ai dit exactement ceci: "La direction du soleil ne permet en aucune façon, à elle seule, de déterminer la position d'un bâtiment à la mer. Ce point suffit à invalider la thèse de la pierre de soleil". A nouveau, ceci est un fait astrométrique; ce n'est pas une interprétation.

Il n'y a donc pas lieu d'y revenir, et d'autant moins que vous confondez toujours la position du soleil (c'est à dire sa direction ET sa hauteur) avec sa direction. La hauteur du soleil peut dans des conditions précises, apporter une information de latitude relative (par rapport au port de départ) durant un temps limité, mais absolument rien sur la position du navire (latitude absolue et longitude). Or, la pierre de soleil n'apporte pas d'information sur la hauteur du soleil: même Le Floch et Ropars en conviennent.

Enfin, la direction du soleil n'a aucun sens dans le contexte de la pierre de soleil: cette direction n'est même pas formulable, faute de référence directionnelle (le Nord magnétique, par exemple, qui permettrait de définir la direction du soleil par son angle d'azimut). Or, Le Floch et Ropars refusent aux Vikings l'utilisation d'une telle référence – par exemple, au moyen de la magnétite, minéral (Fe3O4) abondant en Scandinavie. La raison en est que l'utilisation de la magnétite par le navigateur viking ruinerait la raison même de leurs travaux. Vous le vérifierez dans les courriers que je vous relaye par envoi séparé ce jour.

"'JE VOUS PROPOSE DONC ..."'

d'être clair et de formuler que "les données élémentaires de l'astronomie de position établissent que la direction du soleil ne donne à elle seule aucun renseignement sur la position d'un navire à la mer (ou d'un mobile sur terre), ce qui invalide la thèse de la pierre de soleil"

La vérifiabilité de cette assertion est établie dans n'importe quel ouvrage de navigation ou d'astronomie, dont "Astronomie et astrophysique" de Marc Séguin et Benoit Villeneuve, ed Masson, Paris 1995, ou "Navigation maritime" de Guy Bergen, ed Amphora, Paris 1971, et même sur Wikipedia: http://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_de_la_navigation_astronomique.

Sur ce, mon cher "Tizeff", j'arrête là un débat qui est parfaitement stérile puisque Wikipedia considère que l'approche de la vérité n'est pas son objet et qu'un fait avéré (en physique comme en littérature, dans notre exemple) n'est qu'un avis personnel.

Je vous salue.

Jean-François GAZIN Jean Francois 939317 novembre 2012 à 21:33 (CET)

F427 (i.666338_14_11) : Mohammed Amin al-Husseini, Titre du fil : Fusion des articles [[Amin al-Husseini]] et [[Amin al-Husseini et l'antisémitisme]]

Heu... heu... si c'est pour obtenir ce genre de réponses je me retirerais du débat parce que ça ne m'intéresse pas de discuter dans ces conditions, si tu es pret à accepter un débat ouvert je développerais mon argumentation dans le cas contraire fais le moi savoir et je me retirerais derchef de ce débat où je suis intervenu uniquement parce que des avis extérieurs étaient demandés--Kimdime6913 mai 2008 à 11:01 (CEST)

F428 (i.6739205_4_8) : Appareil mobile, Titre du fil : Admissibilité

J'arrête la discussion avec vous. Je me demande si vous êtes juste un troll ou si vous avez vraiment un problème pour comprendre les faits simples exposés ici. - Wikig | talk to me | 24 novembre 2012 à 20:15 (CET)

F429 (i.677169_14_14) : Rassemblement étudiant de droite, Titre du fil : Rapports avec associations LGBT

Juste pour rajouter un petit truc sur le terme "péril rose". La première fois que j'ai entendu le terme dans les médias, c'était lors des manifs anti-PACS de 99, sur des banderoles de gens qui scandaient des trucs du genre "les pédés au bucher, les goudoux à l'égout" et autres joyeusetés ouvertement homophobes.

Alors, je veux bien m'efforcer de croire que, dans les propos officiels du RED, cela représente uniquement le communautarisme gay (et auquel cas ce n'est pas considéré légalement comme de l'homophobie, certes), mais franchement j'ai du mal à croire qu'ils puissent à la fois reprendre ce terme - qui est fortement connoté - et se défendre d'être homophobes.

Etre contre la mariage et l'adoption par les couples homos, ça n'est pas être homophobe, certes. Mais revendiquer et employer l'expression "Non au péril rose", vu l'emploi qui en a été fait dans le passé, c'est vraiment pour dire "on est homophobe, on le sous-entend plus que clairement, mais comme on ne tient pas de propos officiels répréhensibles, vous ne pouvez pas nous accuser d'homophobie". Du coup, ça me semble fallacieux de ne pas le mentionner dans l'article (surtout qu'on ne devrait pas avoir de mal à trouver des sources stipulant soit que des propos homophobes ont été tenus lors de la Rainbow Expo, ou au moins trouver des sources disant que "l'association x accuse le RED de tenir des propos homophobes" ou un truc du genre).

D'ailleurs, dans le lien donné par Ian (http://redfac.free.fr/docs/cdp/RED_Gay_Pride.pdf), le RED parle de "conduite marginale" des homosexuels, mais c'est surtout la phrase "Si c'est une pathologie, il n'y a aucune raison de s'en glorifier" qui renvoie clairement à l'époque où l'homosexualité était considérée comme une maladie mentale (et qui du coup me parait à la limite de l'homophobie).

Bon, j'arrête les pages de discu des articles polémiques, c'est pas bon pour ma santé, ça me rend nerveux et ça m'empèche de dormir. Captain Thran23 novembre 2007 à 14:05 (CET)

F430 (i.6908781_12_2) : Aéroport de Neuville, Titre du fil : Est-ce que wikipédia fonctionne?

'Je propose de cesser toute discussion tant que nous n'aurons pas un modérateur vraiment neutre et qui n'alimenta pas des dialogue de sourd. Aussi le modérateur doit être soucieux de faire respecter les principes fondateurs de wikipédia: Jstrob|

19 février 2013 à 21:01 (CET)

Est-ce que wikipédia fonctionne?

À voir la manière dont Claude Boucher, son ami pro-aviation Luc Vienneau et leur ami médiateur Racconish mènent contre moi un bal de dialogue de sourd en complète contradiction avec les PF, j'en suis à me demander si le principe même de wikipédia peut fonctionner dans ces conditions. Peut-être que le wikipédia francophone est tombé sous la coupe d'une clique qui tente de répandre son point de vue personnel sur wikipédia ou quoi?--Jstrob19 février 2013 à 21:37 (CET)

'Je propose de cesser toute discussion tant que nous n'aurons pas un modérateur vraiment neutre et qui n'alimenta pas des dialogue de sourd. Aussi le modérateur doit être soucieux de faire respecter les principes fondateurs de wikipédia: Jstrob|

19 février 2013 à 21:01 (CET)

F431 (i.6908781_8_20) : Aéroport de Neuville, Titre du fil : Situation de la discussion

'Je propose de cesser toute discussion tant que nous n'aurons pas un modérateur vraiment neutre et qui n'alimenta pas des dialogue de sourd. Aussi le modérateur doit être soucieux de faire respecter les principes fondateurs de wikipédia: PF et non seulement de remplir des pages de discussion sans écouter le fond de ce que chaque parti a à dire. Merci.'--Jstrob19 février 2013 à 21:25 (CET)

F432 (i.6908781_8_26) : Aéroport de Neuville, Titre du fil : Situation de la discussion

'Je propose de cesser toute discussion tant que nous n'aurons pas un modérateur vraiment neutre et qui n'alimenta pas des dialogue de sourd. Aussi le modérateur doit être soucieux de faire respecter les principes fondateurs de wikipédia: PF et non seulement de remplir des pages de discussion sans écouter le fond de ce que chaque parti a à dire. Merci.'--Jstrob19 février 2013 à 22:20 (CET)

F433 (i.702648_24_6) : Alternative libérale, Titre du fil : Mise en forme et neutralisation du "programme détaillé"

J'arrête toute discussion sur la réécriture de cet article. J'ai été manipulé par Kermitte/Hayek qui a utilisé sciemment un faux-nez pour tenter de me faire croire qu'il était deux personnes (et peut-être plus). C'est de la duperie et de la manipulation, pour rester poli. Par conséquent, les interventions de Kermitte seront désormais considérées par moi comme inexistantes et sans aucune valeur. Je rétablis en conséquence la nouvelle rédaction de l'article. Je reste ouvert à la discussion, mais uniquement avec les gens honnêtes.

Quand à Geoffrey06, soit il était complice, soit il a été trompé avec moi, soit il est une troisième personnalité de Hayek. je ne veux pas la savoir. Étant donné sa grande complicité de vue avec Kermitte/Hayek, je considère ses interventions comme suspectes. S'il a été comme moi trompé, j'espère qu'il aura l'honnêteté de dénoncer cette manipulation à son tour. nbsp;FH27 septembre 2006 à 19:35 (CEST)

F434 (i.7065838_13_10) : Peuple indogermanique nordique, Titre du fil : Richard Darré comme source secondaire fiable...

J'aimerai que l'on arrête de m'inclure dans ce débat, je n'ai rien à y faire et n'est aucune matière pour débattre, et en plus, entre nous, peu m'en chaux.- Boungawa "" 5 juin 2013 à 00:27 (CEST)

F435 (i.7098745_1_12) : Heuristique (mathématiques), Titre du fil : Heuristique et temps polynomial

J'arrête ici la discussion car j'ai l'impression de me faire troller. --PIerre.Lescanne Pierre de Lyon 17 mai 2013 à 07:30 (CEST)

F436 (i.7255176_3_10) : École nationale supérieure d'arts et métiers/Archive 1, Titre du fil : Dénomination

Non je ne suis pas ingénieur, et alors ? dois-je quitter la page de discussion ou WP en pleurant ? Je ne comprends donc toujours pas pourquoi tu renvoies à l'ICAM, qui, il me semble, n'a pas de liens avec l'ENSAM. La question n'est pas de connaitre le nom du diplôme, mais le nom officiel de l'école publique. Donc, ParisTech est utilisé pour la comm et pour les diplomes. En revanche, le nom officiel reste légalement inchangé. D'où mon interrogation toujours identique sur la légitimité d'un renommage sur un nom d'usage plutôt que le nom officiel. HaguardDuNord1 juillet 2008 à 01:51 (CEST)

F437 (i.7263857_1_13) : Malta Freeport, Titre du fil : Port de Marsaxlokk

Merci, mais j'ai bien compris votre argumentation, mais une adresse n'est pas un nom d'usage, un nom dans une liste n'est pas nécessairement un nom d'usage mais une simple localisation et ce serait faire dire aux sources autre chose qu'elles disent si vous en tiriez une autre information. Vos sources n'ont rien prouvées de plus. Toute autre information que l'indication du nom réel et d'une facilité de langage en note ne serait pour moi que du TI.

Votre PS est particulièrement injustifié et je le considère comme une attaque personnelle. Je connais cette pratique qui consiste en l'absence d'argument à déplacer la discussion sur un plan personnel. Comme je ne souhaite pas m'accrocher avec vous, j'arrête ici cette discussion que je déplace en page de discussion de l'article. Cordialement quand même --Skorba12 juillet 2013 à 21:43 (CEST)

F438 (i.7373185_26_22) : Organisme génétiquement modifié, Titre du fil : Une source qui peut servir à avancer vers une synthèse

Le fait que vous ne vouliez faire valoir qu'un seul point de vue et qui s'apparente à votre opinion personnelle — ceci fait d'une manière particulièrement agressive —, qui plus est en dépit des sources, signifie en tout cas que nous sommes bloqués. Je me retire des discussions. Au moins jusqu'à ce que quelque chose comme un début de proposition qui fasse valoir des points de vue différents sur la question soit avancé. — JoleK25 janvier 2014 à 22:27 (CET)

F439 (i.7422907_1_10) : Epichloe festucae, Fil sans titre

Si il est faux : c'est une source de classification, pas un lien externe (suivre le lien "Selon MycoBank" ne fait pas atterrir sur l'entrée MycoBank correspondante). Et la classification de MycoBank est "exactement" la même puisque le code indique clairement qu'il y a identité des termes. Donc la source source bien exactement le contenu sémantique de la taxobox, et ta modification laissait une taxobox non sourcée.

Pour remprendre Cymbella, j'arrête de nourrir le troll cette discussion stérile, tu sembles définitivement incapable de fonctionner sur un projet collaboratif. Hexasoft25 septembre 2013 à 21:51 (CEST)

F440 (i.7472953_12_4) : Denis Payre, Titre du fil : Nous Citoyens et l'axe gauche-droite

Oui, c'est parfait. Profitons-en également pour préciser, dans l'article eau, que ""selon certains observateurs", ce composé chimique ubiquitaire serait un liquide". J'arrête ici la discussion, tant de mauvaise foi me sidère. Bye...--Xxxxx31 mai 2014 à 01:49 (CEST)

F441 (i.7499620_2_15) : Diaspora tibétaine/Archives, Titre du fil : Ajout de la section « Démocratie tibétaine »

Je vais arrêter toute discussion avec vous car vous répondez de façon fallacieuse (Mills est peut-être un scientifique mais pas un démographe) et par des pirouettes (du TI parce que selon vous mes questions n'auraient pas été déjà soulevées par des auteurs ?).--Elnon26 mars 2011 à 17:14 (CET)

F442 (i.7644758_1_6) : Valeur absolue ultramétrique, Titre du fil : Propriétés non spécifiques

STOP.

Bon, maintenant ça commence à bien faire, j'ai été patient jusqu'ici.

Les démonstrations que je présente figurent à l'identique dans un ouvrage célèbre. Elles sont donc sourcées et notables.

Contrairement à ce que je vois ailleurs, elles ne sont pas allusives avec une moitié de non-dit. Elles sont propres.

Elles ont l'avantage d'être directes. Pas de morphismes de groupe, pas de distance ultramétrique, pas de report à un autre article. Que des outils élémentaires, à la portée d'un lecteur qui découvre le sujet.

Je n'ai jamais cherché à occulter qu'on arrivait aux mêmes résultats par d'autres outils. Ce n'est pas comme Anne qui se cramponne à sa version, seule digne de mention selon elle, car plus générale.

Toute tentative de dialogue et de compromis me donne l'impression qu'on ne m'écoute pas. On ne répond pas à mes critiques, on les esquive. On tente pour la quatrième fois un passage en force. Ce n'est pas comme ça que je comprends la coopération wikipédienne.

Au prochain vandalisme, car il n'y a plus d'autre nom pour les suppressions de contenu sauvages de Anne, je vais finir par abandonner les maths sur WP et laisser les profs de prépa continuer ce saupoudrage allusif de leur vaste culture mathématique. Ils se comprennent entre eux, après tout n'est-ce pas là l'essentiel ? --MathsPoetry31 décembre 2013 à 01:32 (CET)

F443 (i.7733069_25_54) : Dieudonné/Archive9, Titre du fil : Rappel du RI majoritairement approuvé

@Parmatus : J'arrête la discussion sur ce point : au lieu de me répondre et de me contredire, vous répétez ce à quoi je vous ai déjà répondu. On peut continuer longtemps comme ça. Je vous renvoie par ailleurs aux sources qui ont été citées pour élaborer le nouveau RI (que vous faites peut-être semblant d'ignorer). --Erik Bovin EB 19 janvier 2014 à 11:39 (CET)

F444 (i.7781490_1_3) : Daniel Stilinovic, Titre du fil : Retrait d'un paragraphe

... J'ai dû quitter la page sans faire gaffe :s

Oups ^^°

Thouny "'Thouny"' (discuter), le 5 décembre 2014 à 19:26 (CET)

F445 (i.7802523_12_37) : Élections départementales françaises de 2015, Titre du fil : Problème dans la liste des candidats

Il me semble que La Force du 13 est un parti (M. Guérini), pas une nuance de binôme, comme l'indique le titre de la colonne. En outre pour rester sur le cas de Force du 13, Mme BOURCET GINER Véronique est, selon le Ministère de l'Intérieur, étiquetée "Sans étiquette" et pas Force du 13. Mais comme tu donnes ta propre définition des nuances (qui sont pourtant normées) et considères que les sources du Ministère de l'Intérieur ne sont pas fiables (!), je préfère arrêter la discussion là.Roland4520 mars 2015 à 13:47 (CET)

F446 (i.7943035_25_13) : Famille de Barrau (Aveyron, Carcenac-Salmiech)/Archive 2, Titre du fil : Origines

A la fin du mois, dans 15 jours, si rien n'a évolué j'arrêterai cette discussion visiblement inutile et qui me fait perdre trop de temps car basée sur d'évidents et d'injustes soupçons à mon encontre, j'enlèverai le bandeau "En travaux", cet article reprendra ainsi sa vie normale comme tous les autres articles non consensuels avec ses modifications aléatoires au fil des années.

Iyy

14 février 2014 à 11:09 (CET)

F447 (i.7943035_25_17) : Famille de Barrau (Aveyron, Carcenac-Salmiech)/Archive 2, Titre du fil : Origines

Bonjour, rien n'interdit dans WP d'insérer dans les articles des informations connexes. Cela se fait régulièrement. De même je remarque qu'aucune source ne dit que la famille de Barrau (de Carcenac-Salmiech) est originaire du village de Salmiech et aucune source ne dit non plus que cette famille se serait par la suite installée au village de Carcenac. Pour le reste, en effet à titre personnel j'arrête cette discussion malsaine qui met en doute la fiabilité de mes sources et refuse un compromis élémentaire de faire figurer une information importante même de manière connexe et en précisant en outre que le personnage "Barrau de Carcenac" n'est pas rattaché à la filiation suivie de cette famille. Cette discussion ne m'apporte donc plus rien et cet article de toute manière sera dans l'avenir modifié par bien d'autres contributeurs. Il n'y a qu'à voir l'historique présent pour deviner l'historique futur. Que le contributeur Chaix fasse ses modifications, je ferai les miennes, les autres feront les leurs, et ainsi de suite ! Comme tous les autres articles de Wikipédia cet article ne sera jamais figé dans un sens ou un autre, donc continuer pendant des mois à rechercher un hypothétique consensus avec un autre contributeur perd très vite son sens. J'arrête donc cette fuite en avant car nous ne serons jamais d'accord tant sur le fond que sur la forme. Iyy17 février 2014 à 09:09 (CET)

F448 (i.7943035_25_19) : Famille de Barrau (Aveyron, Carcenac-Salmiech)/Archive 2, Titre du fil : Origines

Bonjour Raccosnish,

Au vu du propos de Iyy "j'arrête là cette discussion malsaine", cela signifie-t-il que la discussion en vue d'un consensus est de facto termninée et que les contributeurs ne peuvent qu'apporter leurs modifications sur la page? Ou qu'il faille faire appel à un administrateur pour signaler le comportement d'Iyy qui refuse les règles de Wikipédia? Cordialement --x Chaix d39;est-ange 17 février 2014 à 16:30 (CET)

F449 (i.7989672_1_9) : Gaspard Gantzer, Titre du fil : Résumé introductif

Votre version n'intitule pas les annonces de GT pour la ville de Paris comme si cela n'existait pas. Et cela me dérange vraiment la dissimulation d'information (ou faire obstacle à la diffusion de l'information). Si vous n'êtes pas d'accord, faites un débat communautaire ou si vous faîtes du forçing on sera obligé de faire une guerre d'édition. J'arrête la discussion, j'estime avoir suffisamment argumenté--Marganith6 juillet 2018 à 15:11 (CEST)

F450 (i.8028445_4_15) : L'Écho d'Alger, Titre du fil : " Presse par pays ou zones géographiques - Algérie ", sur La BNF-Gallica Bibliothèque numérique.

D'évidence, Indif devrait lire des livres (et pas des articles wikipédia) sur le sujet, parce que ses connaissances me semblent terriblement lacunaires et biaisées. J'en ai mal pour lui. sourire

Bon allez, blague à part, j'arrête de participer à ce débat et je conseille à Floflo62 de faire de même : il n'y a rien à en tirer et il y a mieux à faire. Retravailler des articles encyclopédiques, peut-être ? Je ne comprends même pas pourquoi certains perdent leur temps avec ça, alors qu'il serait très simple de remplacer France par Algérie, avec le drapeau pour éviter toute ambiguïté (comme ça on évite l'adjectif "française" que certains trouvent si offensant : j'espère que le drapeau français ne les offensera pas, par contre ?) Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 20 juillet 2015 à 21:21 (CEST)

F451 (i.805138_11_61) : Bogota, Titre du fil : Suppression de l'accent aigu sur "a" de Bogota

Et dire que je croyais que WP était un site "'communautaire"' où les décisions se prenaient à plusieurs... Mais je me trompe (encore !Faut vraiment que j'arrête de croire que WP, c'est le monde des bisounours et que je pourrai changer en bien son évolution.), constatant qu""une"' personne peut prendre la décision "'seule"' de modifier une graphie d'un mot impactant un nombre considérable de pages, ne prenant pas la peine de faire appel à la communauté sur cette question. Il faut quand même signaler que sa graphie n'a jamais été contestée depuis 2003, date de création de cet article. Je n'ai rien contre le changement - bien au contraire - quand il est justifié et se fait en toute transparence mais là, je trouve que la méthode employée est « plus que limite »... Sur ce, je préfère laisser tomber pour "Bogot"'á""' et continuer à m'occuper d'articles qui ne seront pas sujets à ce genre de guerre afin de ne pas être dégouté de WP et de claquer la porte comme certains l'ont déjà fait... Lepsyleon £e p$y £éon 5 avril 2013 à 10:17 (CEST)

F452 (i.81805_37_2) : François Hollande, Titre du fil : R3R

Je laisse tomber. Je ne suis pas d'accord avec les dernières modifs mais je laisse tomber. Je vais donc enlever une nouvelle fois ce R3R, très laid sur un article de cette importance, car je me retire de cette querelle, et bloquez moi si vous voulez, et je me retirerai de WP ! Jmex24 juillet 2012 à 17:18 (CEST)

F453 (i.81805_38_20) : François Hollande, Titre du fil : RI Présidents de la république

Sauf que ces trois « infos » supplémentaires ont toutes trait à son accession à la présidence de la République. Cela sert à quoi de dire à un endroit qu'il est président, puis ailleurs dans le RI qu'il est le 24note-type-WikipediaModel_e_note président ? Tout regrouper, en admettant même la pertinence de cette numérotation, est plus logique. C'est le compromis, de pur bon sens, trouvé plus haut avec Starus, Apollofox, Franz53sda, Pano38 et moi-même, trouvé dans le paragraphe plus haut, à partir du moment, te souviens-tu, où tu as cessé de discuter pour reverter tout le monde. Du coup, tu n'avais peut-être pas vu que la discussion se poursuivait sans toi, j'en conviens... Maintenant, si tu considères qu'on doit s'écraser tous les 5 parce que t'as mitonné ton ptit truc on ne sait trop où avec le seul Alberegrin007, autant le dire tout de suite, et j'arrête immédiatement toute discussion. Et n'hésiterai plus, cette fois, à demander ton blocage si tu persistes dans les reverts. Et ça vaut aussi pour Cheep dans l'autre sens. Suprememangaka SM 24 juillet 2012 à 20:30 (CEST)

F454 (i.8226751_1_18) : Marnage (marée), Titre du fil : Problème de titre et de définition

Comte-tenu de l'opposition de TED sur DR, qui souhaite renommer en amplitude de marée https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikip%C3%A9dia:Demande_de_renommagediff=151156481oldid=151155239, je préfère moi aussi quitter la discussion. --Pa2chant.9 août 2018 à 15:54 (CEST)

F455 (i.8411698_13_14) : Jacquie et Michel, Titre du fil : Conflits d'intérêts

Moi je ne vous supporte plus. Rien que cette dernière réponse finit d'achever ce que je pense de votre implication sur cette page. Vous voyez des conflits d'intérêt sur 4 personnes différentes, vous portez des accusations et vous avancez en solo sans aucun respect des avis divers. Et si on parlait de vos conflits d'intérêt à vous plutôt ? Vous avez l'air de jouer votre vie avec des horaires de modifications improbables jusqu'à vous "impatienter". Êtes-vous payée par quelqu'un pour être si véhémente ? J'arrête la discussion avec vous. Bonne continuation, --JacquesToubeaux22 février 2019 à 11:53 (CET)

F456 (i.8465312_21_12) : Philippe Guénin/Archives, Titre du fil : R3R vendredi 14/11/14

Scoopfinder quels acteurs ? Vous dites je cite Cependant, il faudrait éventuellement demander explicitement aux différents acteurs cités dans votre diff quel est leur avis sur la version actuelle. Vous parlez des acteurs dont se prévaut Dernier Siècle c'est à dire u |Silvy Nouchy Wikipédia:Faux-nez/Nezumi) https://fr.wikipedia.org/wiki/Sp%C3%A9cial:Contributions/Silvy_Nouchy? Eclairez ma lanterne... Je viens encore de quitter la rédaction sur Wikipédia pour traiter ce problème récurant...--Françoise Maîtresse15 novembre 2014 à 09:41 (CET)

F457 (i.8465312_7_17) : Philippe Guénin/Archives, Titre du fil : {{fait}} Section Biographie

Bon reprenons votre (comment vous l'appelez ?? Biographie cest cela non ? Je recopie ici la section Biographie qui est remise en cause.

citation bloc|

Philippe Guénin pratique la performance, la peinture, la vidéo et la photographie.

Il fait partie des poètes recensés par Alain Marc dans "Écrire le cri""Écrire le cri, Sade, Bataille, Maïakovski…", préface de Pierre Bourgeade, l'Écarlate, 2000 ISBN|978-2-910142-04-9.

A propos de Alain Marc que vous voulez conservez car il a fait un numéro de charme à scoopfinder,

vous n'êtes pas étonné de constater en tapant sur Google que rien ne sort a part le site Wikipédia, cela ne vous choque pas ?

Pourquoi le mettre en debut alors que si vous tapez Genevieve clancy par exemple je cherche en vous écrivant pour vous dire exactement combien de fois on parle d'elle ; J'en suis a la fin de la troisième page, elle est toujours là même en anglais.

SI je fais la même chose avec Alain Marc : Wikipedia plus deux blogs. Et alors sur le site alain marc on en fait pas bcp pour Philippe guenin, une petite ligne bien cachée.

"'Voyons Hugo marsan"' bon j'arrete je suis a la cinquième page et on ne parle que de lui de plus il a publie chez Gallimard, comme Philippe et comme moi, ce qui est une référence.

J'arrête, d'autre part, les critiques, les analyses, études hommages se mettent avant les références et doivent conserver leur sources exemple https://fr.wikipedia.org/wiki/Genevi%C3%A8ve_Clancy exemple https://fr.wikipedia.org/wiki/Michel_Houellebecq enfin en jetant un coup d'oeil sur tous les sites d'ecrivains je constate que tous les sites on leurs références en bas de page a part les liens externes...

bonne soiree--Françoise Maîtresse30 octobre 2014 à 01:17 (CET)

F458 (i.8529035_6_5) : I have a dream/Archives, Titre du fil : I can't get no translation

Je note quand même que tu as remplacé quelque chose de correct par un mauvais calque que tu es allé chercher dans une traduction remplie de fautes d'orthographe et d'accord, d'anglicismes, etc., sous le prétexte que cette traduction trouvée sur le site Anglaisfacile.com était sourcée et que ma traduction d'angliciste « Je fais néanmoins un rêve », elle ne l'est pas. Je n'ai pas eu besoin de tomber dans l'absurde, j'y étais déjà. Ma conclusion : j'arrête de corriger les traductions de pages anglaises, je te laisse ce soin ainsi qu'à Anglaisfacile.com.--Elnon25 novembre 2009 à 22:49 (CET)

F459 (i.8595344_4_8) : Zone à défendre, Titre du fil : article biaisé - à revoir et à a compléter

une lecture biaisée? j'abandonne ce débat qui devient ridicule.-- 7 janvier 2016 à 13:15 (CET)

F460 (i.8619608_3_6) : Métrique de Lemaître, Titre du fil : temps propre

À mon humble avis : pour toute réclamation, aller discuter avec des gens compétents.

Dans un référentiel synchrone, le temps t est le temps propre des seules corps immobiles, c'est sûr.

Maintenant, n'étant pas plus compétent que ça, et WP n'étant pas un forum, j'arrête là ma participation à la discussion.

Compliments. Lylvic30 octobre 2018 à 23:27 (CET)

F461 (i.8638782_6_23) : Masochisme/Archives/0, Titre du fil : Raison de ce titre

Hotter3, j'arrête là la discussion avec vous. Wikipedia ne nous demande pas de jouer les Sherlock Holmes pour aller reconstituer si, il y a 150 ou 200 ans voire plus, telle ou telle personne a fait ceci ou pratiqué cela. Wikipedia demande juste que les articles aient des sources de qualité, et c'est le cas, ne vous en déplaise. Point. Jlancon6 février 2019 à 20:33 (CET)

F462 (i.8788460_2_7) : Mémorial du Chemin des Dames, Titre du fil : Cimetière vs Nécropole ?

En ce qui concerne votre travail, je ne me permets pas de le juger. La mise en forme sur Wikipédia se complique avec le temps, si j'en crois ma propre expérience, mais après tout, c'est le progrès à ce qu'il paraît. Je me déclare incompétent pour ces mises en forme qui ne sont pas exigées pour tous les articles - en tout cas pour les articles que j'ai créés antérieurement - et je suis sincèrement désolé d'avoir accru votre charge de travail bénévole.

Je me permets cependant de vous préciser que c'est la première fois que je rencontre un tel "professionnalisme" sur Wikipédia. J'ai créé 193 articles (dont deux ont été supprimés et un fusionné avec un autre); j'en ai modifié et complété 286, sans que cela ne pose de problème jusque là, mais il y a un début à tout. En outre je me demande pourquoi une référence de site personnel ne serait pas de " qualité " à priori ? Les sites de " qualité " ne contiennent-ils pas parfois des erreurs, involontaires naturellement? Quoi qu'il en soit, j'arrête ici cette discussion et ma participation sur les lieux de mémoire de la Grande Guerre dans l'Aisne.

Sincères salutations et merci pour vos remarques constructivesnon signé|90.7.175.91|23 février 2015 à 19:42|ip=oui.

F463 (i.90897_16_3) : Massacre du 17 octobre 1961/Archive 1, Titre du fil : Désaccord de neutralité bis

Visiblement la discussion est impossible. En ce qui me concerne j'arrête le débat ici, car j'en ai un peu marre de nourrir la boîte à troll. Sanao21 mars 2009 à 11:10 (CET)

F464 (i.91006_6_5) : Charles de Gaulle/Archive 1, Titre du fil : De Gaulle contre les "Youpins"

Je vais arrêter là la discussion en insistant sur quelques points essentiels. Vous réagissez comme tous les gaullâtres face à l'indéfendable : en agressant votre interlocuteur. Qu'avez-vous à répondre sur le sujet qui occupe, la position sur les Juifs qu'a prise le capitaine de Gaulle en 1919 ? Rien du tout. La phrase est tellement explicite qu'il n'y a rien à dire, que de Gaulle ait écrit "Juifs", "Youpins", "Israélites" ou "Youtres", cela ne change rien au fond, ou si peu. Admirable votre "« qu'en savez-vous »", cette inversion de la charge de la preuve. Et non moins admirable votre "« petit bibliothécaire »" : raté, je ne suis pas bibliothécaire, ni petit ni grand, je suis seulement utilisateur d'une des plus grandes bibliothèques de l'enseignement supérieur français et donc de certains des ordinateurs qui s'y trouvent. Mais cela n'a guère d'importance. Lucrèce 10 février 2006 à 11:24 (CET)

F465 (i.928742_8_33) : Astrologie/Archive1, Titre du fil : Nouveau paragraphe ajouté

Bon, reprenons par les bases. Il existe, dans ce monde, une phrase qui dit "la charge de la preuve revient à celui qui propose l'hypothèse". On pourrait aussi parler du principe d'économie, mais je te renvois à ton épistémologie. La négation de la réalité du fait astrologique est justifié par l'absence de preuve que celle ci veut bien se donner. Je crois dans ce paragraphe avoir bien pris soin de différencier l'astrologie solaire et l'astrologie scientifisante : cette dernière est criticable en ses fondements, qui relèvent de l'argument d'autorité. C'est l'ambivalence entre discours scientifique de certains astrologues et vide sidéral de preuves apportées qui entraine la réfutation. Les forces cosmiques, les influences des astres, etc. réclament des preuves très constitentes pour être avalées ! Si l'astrologie n'avait pas de velléités scientifiques, il n'y aurait pas lieu de nier sa validité. Elle s'y risque, elle s'y brule. C'est un fait contemporain, veux tu le nier ?

2) Tu retombes dans l'hyperrelativisme. Si tu me demande de croire que le monde que j'observe n'est pas le monde, je retourne me gaver de sous-philo à la matrix, et je cesse d'éditer la wikipedia : ce serait une perte de temps, puique après tout tout n'est peut être qu'illusion. Dieu merci, la science apporte ses propres preuves avec elles : je sais que les antibiotiques peuvent me sauver la vie, je sais que la réalité générale a prévu certaines observations du monde, etc. Sombrer dans la position qui dit que après tout, la science aussi repose sur des croyances n'est pas une position tenable : le monde te renvoie chaque jour les preuves de ce qu'il est. Ce n'est pas une option. La science n'est pas que théories ! bien sur qu'il y en a, et certaines bien fumeuses, mais il y a aussi et surtout des faits, qui ne varient pas d'une culture à l'autre et d'un lieu à un autre. Il existe des FAITS, dont l'étude constitue aussi la science. Tu restreins la définition de la science à la formulation d'hypothèses puis à la tentative de validation. Non ! Les maths reposent sur des axiomes, c'est exact. Mais ce n'est pas une science naturelle ou physique, dont le domaine d'étude est le monde et ses faits. Il n'y a pas de scientisme au sens ou tu l'entend là dedans (croiyance en un dogme scientifique), tout au plus du positivisme : La science n'est pas un dogme par définition endogène, l'astrologie oui.

Tout ca pour dire une seule chose : le dernier paragraphe est justifié car les aspirations scientifiques des astrologues ne sont pas validables ni par les faits scientifiques établis, ni par l'observation (elle y échappe et subordonne sa viabilité à l'argument d'autorite.) Que l'astrologie retourne dans son écrin de croyance populaire, et nous n'aurons plus à la passer au crible de sa scientificité ! Ce n'est pas moi qui l'attire sous les feux critiques, c'est elle qui s'y est mise comme une grande ! --Tieum22 jun 2004 à 09:47 (CEST)

F466 (i.9321609_28_10) : Algérie française/Archives/0, Titre du fil : population en 1830: 10 Millions

Cette carte montre la frontière algéro-libyenne (fixé en 1956, càd quand la france faisait déjà ses valises http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a1/Algeria-Libya_boundary.jpg) remarque: la partie sud n'existait pas avant 1956. Pourquoi dessiner, à la sauvette, une frontière qui n'existait pas durant 50 ans de colonisation du sahara? aucune idée. Je cite aussi http://www.law.fsu.edu/library/collection/limitsinseas/ibs096.pdf ce document: "During the period from January 30-31, 1970 President Moussa Traore of Mali and President Houari Boumediene of Algeria conferred at Ouargla, Algeria, at which time the demarcation of the mutual boundary of their two states was discussed. A communique issued by the two presidents after the meeting stated that a joint committee would be established to demarcate the Algeria - Mali boundary. According to the communique, the first session of the committee was to be convened at Kidal, Mali the following February 20th to determine work plans and timetables for the demarcation.". Donc selon ce passage, cette carte qui est dans l'infobox n'est valide qu'après 1970, date à laquelle la frontière coté malien à été démarquer. Bref si tu peut me fournir une "carte administrative" titré "Algérie française" ayant les frontières actuelles de la république, j'arrêterai cette discussion. J'en doute fort, que cela existe. Algérie française avec la carte de l'Algérie! je vois pas pourquoi on discute cela, il faut mettre le drapeau algérien pendant qu'on y est. - Omar278829 juillet 2012 à 03:53 (CEST)

F467 (i.9321609_29_6) : Algérie française/Archives/0, Titre du fil : Plusieurs cartes

Bonjour. Cette carte est informative, et documente bien le paragraphe où je l'ai insérée, mais elle est de qualité insuffisante pour figurer en infobox (la carte est mal cadrée, et donc incomplète, et les hachures sont d'un graphisme suranné). Je serais cependant favorable à en introduire une semblable à faire travailler par les graphistes (n'ayant pas moi-même les outils pour cela) en y ajoutant les dernières rectifications frontalières amenées par la convention franco-lybienne de 1956.

Je propose, en attendant, de transférer mon fichier: "Algérie en 1956 Localisation.PNG", avec le titre: "Localisation de l'Algérie française, dans ses limites de 1956".

@Omar. As-tu oublié ce que tu écrivais plus haut ? Bref si tu peut me fournir une "carte administrative" titré "Algérie française" ayant les frontières actuelles de la république, j'arrêterai cette discussion.

Cordialement. --Tmouchentois30 juillet 2012 à 12:29 (CEST)

F468 (i.949028_49_13) : Corrida, Titre du fil : Puisque personne ne se décide, voici la version originale et ma version.

Il me semble que tu t'égares complètement, tant on est loin de ce que j'ai dit. J'arrête donc la discussion. — Azurfrog 91;93; 29 septembre 2015 à 14:20 (CEST)

F469 (i.9503036_3_5) : Accident de Puisseguin, Titre du fil : Positionnement des photos

Cramos bonjour. Tu dis « Comme on lit de gauche à droite, il faut que le paragraphe commence réellement par du texte gauche ». C'est ta vision des choses, pas celle de nombreux autres utilisateurs qui, par exemple, viennent de valider en octobre les deux articles de qualité suivants : Casbah d'Alger ou Dynastie Ming, avec plusieurs paragraphes commençant par une photo à gauche. euh Par contre, pour une raison que j'ignore, la photo est effectivement positionnée aujourd'hui correctement dans le bon paragraphe, alors qu'elle était plus basse, il y a cinq jours. Je vais donc arrêter là cette discussion. Cordialement. Père Igor4 novembre 2015 à 15:08 (CET)

F470 (i.9611290_23_46) : Algérie française/Archives/1, Titre du fil : sources fiables

Kabyle20 : "très grande partie de la population algérienne est restée à l'écart de tout progrès malgré 132 ans d'occupation coloniale", il parle "d""occupation coloniale"'"...moi je parle d'occupation "stricto sensu".

Ms10vc : ...!!! comme je suis complètement bouché et certainement un peu idiot...donc c'est très compliqué...d'être vigilant sur les références données, les interprétations, la valeur des sources, sans parler des déviances volontaires ou pas des mots (on leurs fait dire ce qu'il ne sont pas)... oui je suis vigilant...et peut-être même méfiant. Voila plus de 10 ans que je me dévoue pour fr, et ce n'est pas aujourd'hui que je vais lâcher ma vigilance...sinon je n'aurai plus rien à faire sur fr- Merci pour vos conseils...J'arrête cette discussion stérile, j'ai d'autres projets--""'Jean Claude""' alias Zivax () 21 août 2015 à 22:55 (CEST)

F471 (i.964733_3_5) : Swan Lake, Titre du fil : portail LGBT

On laisse le bandeau et j'arrête cette discussion ici. Ulbont le papou papa pas à pous 26 août 2006 à 23:40 (CEST)

F472 (i.968369_7_28) : François Mitterrand et l'extrême droite, Titre du fil : Proposition de retirer Péan comme source de l'article

Sans oublier qu'Hallier ne dit à aucun moment, dans son pamphlet, "L'Honneur perdu de François Mitterrand", (Édition du Rocher, février 1996), que Mitterrand figure sur la liste Corre, tout en affirmant, pagenbsp;29, posséder « l'unique exemplaire de la liste complète de la Cagoule, dite liste Corre ». Pour ceux qui veulent vérifier ce point, ce bouquin est en version intégrale pdf sur https://www.google.fr/search?hl=frq=L%27Honneur%20perdu%20de%20Fran%C3%A7ois%20Mitterrandgws_rd=sslq=L%27Honneur+perdu+de+Fran%C3%A7ois+Mitterrandhl=frstart=10 le "net" (pagination différente de l'original). Si quelqu'un démontre qu'Hallier écrit que François Mitterrand figure sur la liste Corre dans cet ouvrage, je suis prêt à quitter sur-le-champ Wikipédia et ne plus jamais y revenir. La plaisanterie a assez duré. Daniel*D, 25 mars 2015 à 22:01 (CET)

F473 (i.968369_7_29) : François Mitterrand et l'extrême droite, Titre du fil : Proposition de retirer Péan comme source de l'article

Pareil! Si quelqu'un démontre qu'Hallier écrit que François Mitterrand "'ne"' figure "'pas"' sur la liste Corre dans cet ouvrage, je suis prêt à quitter sur-le-champ Wikipédia et ne plus jamais y revenir. Plus jamais y revenir, car avoir décider de quitter wikipedia et arrêter de participer aux articles pendant plus d'un mois à cause d'https://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Comit%C3%A9_d%27arbitrage/Arbitrage/Loupeeclair-Daniel*D obstruction systématique et d'harcèlement ça je viens de le faire.

Sinon 2 nouvelles sources : https://books.google.be/books?id=PNcaAQAAIAAJfocus=searchwithinvolumeq=Corre et https://books.google.be/books?id=m7NcAAAAMAAJfocus=searchwithinvolumeq=M.S.R. Est-Ouest26 mars 2015 à 11:03 (CET)

F474 (i.9736_20_4) : Spam, Titre du fil : Renommage de SPAM en Pourriel

Je ne pense pas qu'on obtienne de consensus ici, puisque justement, de mon point de vue, le terme le plus courant n'est pas le terme officiel.

J'ajouterais que l'argument 'Plus de personnes le demandent en PDD' n'est, de mon point de vue toujours, pas très convaincant, puisque personne ne passe sur une PDD juste pour dire : 'Le titre convient bien, il ne faut pas le changer.' Il faudrait presque en passer par un vote, et je doute qu'on obtienne un consensus, dans un sens comme dans l'autre.

Bref, j'arrête de renommer la page, puisque ça n'aboutira a rien. Mais je garde l'article dans ma liste de suivi, pour voir combien de temps l'article va tenir avec le titre 'Pourriel' avant d'être renommée en 'Spam'.mdr --Kilith 91;93; 16 juillet 2010 à 11:06 (CEST)